Novo membro e ajuda urgente dos especialistas :D

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Novo membro e ajuda urgente dos especialistas :D

Mensagem por Convidad em 3/7/2008, 18:49

Boas a todos!
Sou o diogo da zona de aveiro e pretendo adiquirir um Porsche, acho que este é o sitio ideal para tirar as minhas duvidas com o vosso conhecimento profundo sobre a matéria

A máquina é a seguinte:

Modelo: 911 , Versão: 993 , Ano: 1994 , Km: 87000 , Extras: Full , Preço: 41000 , Combustivel: Gasolina
Estado: Impecável

Digam-me de vossa justiça o que acham do negócio. Bom ou mau? Conto convosco!!
scratch

Um abraço

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Re: Novo membro e ajuda urgente dos especialistas :D

Mensagem por Convidad em 3/7/2008, 19:20

E o passado? Asssitido? Evidência? Vendido novo em Portugal?

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Re: Novo membro e ajuda urgente dos especialistas :D

Mensagem por Convidad em 3/7/2008, 19:32

Raposo escreveu:E o passado? Asssitido? Evidência? Vendido novo em Portugal?

Sim tem todas as revisões em ordem e é nacional Pelo que vi pessoalmente está impecável.

Tem jantes / pneus, discos de travão, pastilhas novas e uma revisão geral feita recentemente.

Q acha?

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Re: Novo membro e ajuda urgente dos especialistas :D

Mensagem por Convidad em 3/7/2008, 20:13

DB escreveu:
Raposo escreveu:E o passado? Asssitido? Evidência? Vendido novo em Portugal?

Sim tem todas as revisões em ordem e é nacional Pelo que vi pessoalmente está impecável.

Tem jantes / pneus, discos de travão, pastilhas novas e uma revisão geral feita recentemente.

Q acha?

Parece-me razoável... Tens alguma foto?

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Re: Novo membro e ajuda urgente dos especialistas :D

Mensagem por Convidad em 3/7/2008, 20:15

Dois testes muito importantes para avaliar as condições mecânicas:

Compressão;
Fugas (leakage test);

Se os resultados forem bons e estivermos a falar de um manual, acho interessante o preço.

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Re: Novo membro e ajuda urgente dos especialistas :D

Mensagem por Convidad em 3/7/2008, 20:58

cheers Bem vindo Diogo
DB escreveu:

o que acham do negócio. Bom ou mau?

Bom ou mau negocio? Depende do ponto de vista, á quem diga que o bom negocio é aquele em que vendedor e comprardor, ficam os dois satisfeitos

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Re: Novo membro e ajuda urgente dos especialistas :D

Mensagem por Convidad em 3/7/2008, 23:37

Eu acho mau negócio e já te digo porquê. Nesta questão em concreto eu tenho uma convição muito forte. Respeito todas as opiniões que já ouvi aos milhares mas nunca mudei a minha.
Em primeiro lugar convém referir que o 993 é um Porsche fantástico e lindíssimo. É sem dúvida um modelo carismático por ter sido o pico da geração aircooled. Comparativamente a outros Porsches carrega a mais valia de ter maior propensão para ser coleccionável. O que, apesar de ser verdade não deixa de ser uma permissa errada já que, a meu ver, qualquer 911 é coleccionável. Uns mais que outros agora, mas daqui a 20 anos já vai ser de forma diferente. Será que o 993 vale o prémio que lhe põe na cabeça? Por outras palavras, será que o 993 vale a diferença para outros 911? Na minha opinião: NÃO.
Em primeiro lugar quase todos os 993 padecem de um cancro terrivel: o tecto de abrir. Num 911 Coupé o tecto de abrir quebra-lhe as linhas e resulta num apêndice anti-desportivo. Eu tenho um Audi com tecto de abrir, mas era incapaz de comprar um Porsche Coupé com tecto de abrir. Mesmo que o negócio fosse fabuloso, já não comprava. Infelizmente em meados dos anos 90 a Porsche deixou-se levar pela moda dos tectos de abrir que estava ao rubro (mas já existia há muito tempo). Encontrar um 993 sem tecto de abrir é como procurar uma agulha num palheiro. No meu entender um tecto de abrir é contranatura à filosofia de "carro de corrida" como deveria ser o 911.
Por outro lado, eu também não compraria em princípio um Carrera 4. O 993 Carrera 4 é bem mais pesado do que o Carrera 2 e por isso mais lento. E a diferença nota-se que eu já experimentei. A tracção às duas rodas de trás é o Porsche clássico. Outro componente que rejeito liminarmente é a caixa Triptronic. Se procurares aqui no Fórum vais encontrar discussão sobre isto, nomeadamente quem a defenda como o nosso amigo 9eleven. Porém, o grande problema do 993 não é o carro em si. O grande problema do 993 é outro e chama-se 964.
O 964 é indiscutivelmente o melhor 911 em termos de relação preço/qualidade. Claro que a má fama que grangeou deveu-se ao facto de a primeira série (que terminou em Novembro de 91) ter tido problemas nos vedantes das cabeças dos cilindros, que potenciavam a fuga do óleo, entre outros menores. Agora, fica certo de uma coisa: um 993 é um 964 bonitinho.
Mas, na prática, é a mesma coisa. Não vale a pena apontar as inúmeras diferenças e especificidades que eu sei que existem. Pega-se num e noutro e..... As prestações são praticamente as mesmas, a mecânica é parecida, o comportamento é muito idêntico, os interiores são muito similares. A única diferença significativa, a meu ver, prende-se com o superior glamour que exala do 993.
MAIS: certas características do 964 são muito superiores ao 993. O 993 é um 964 civilizado. O 993 é um 964 sofisticado. E isso é mau num 911, na minha óptica, claro. O 993 aparece numa época em que começa a ser implementada regulamentação ambiental. Logo, o trabalhar de um 993 é significativamente mais silencioso do que um 964. A condução de um 964 transmite uma sensação muito mais rude e pura. É aquilo a que os ingleses denominam por "raw feeling" e que é uma das sublimes características do 911. E que vai-se perdendo de geração em geração.
Em conclusão: Qual o verdadeiro problema? O problema é que para tanta semelhança vamos ter um enorme gap de preço. TOTALMENTE INJUSTIFICÁVEL.
Lembra-te que tu consegues comprar um 964 por quase metade do preço do 993!! Não estamos a falar de trocos. Se a diferença fosse pouco significativa, aconselhava-te sem dúvida a comprar o 993. Agora, quando os carros são praticamente iguais e até fica a perder algumas caracteristicas importantes para modelos anteriores, e, ainda por cima vêm pedir quase o dobro do preço????
Claro que se o teu sonho for ter mesmo o 993, ou não tiveres problemas em desperdiçar esta diferença de valor muito considerável, esquece o que leste. Ainda assim, é muito fácil encontrar um 993 Carrera por cerca de 36/37 mil.

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Re: Novo membro e ajuda urgente dos especialistas :D

Mensagem por Convidad em 4/7/2008, 09:24

Como se vê a discordância do Zico é conceptual, logo...

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Re: Novo membro e ajuda urgente dos especialistas :D

Mensagem por Convidad em 4/7/2008, 09:56

zicoramone escreveu:
Em primeiro lugar quase todos os 993 padecem de um cancro terrivel: o tecto de abrir. Num 911 Coupé o tecto de abrir quebra-lhe as linhas e resulta num apêndice anti-desportivo. ....... Encontrar um 993 sem tecto de abrir é como procurar uma agulha num palheiro. No meu entender um tecto de abrir é contranatura à filosofia de "carro de corrida" como deveria ser o 911.

Até que enfim vejo alguém dizer o que eu penso, e tenho dito milhares de vezes...

Mas digo mais... Ter um acessório que raramente se utiliza, e que pode dar problemas, é uma estupidez... e o mais grave é que se paga por isso.

Quando encomendei o meu 911, não o pedi com tecto de abrir, o que motivou a maior estranheza da parte do comercial que me estava a atender.

Eu sou dos que pagam para o carro não ter tecto de abrir
.

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Re: Novo membro e ajuda urgente dos especialistas :D

Mensagem por Bestkiller em 4/7/2008, 11:34

Bem cada um tem a sua opinião, eu vou manter-me no meu lugar quietinho... :)
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Re: Novo membro e ajuda urgente dos especialistas :D

Mensagem por Convidad em 4/7/2008, 12:43

Bestkiller escreveu:Bem cada um tem a sua opinião, eu vou manter-me no meu lugar quietinho... :)
Não tenhas problemas em discordar...até porque...quem tem a moca na mão és tú

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Re: Novo membro e ajuda urgente dos especialistas :D

Mensagem por Bestkiller em 4/7/2008, 13:03

O nick e a imagem de perfil são dados históricos de há já alguns anos... mas não há necessidade de tirar partido disso ;)

Quanto ao discordar, fico-me pelo que penso, mas lanço uma questão: Que uso dão aos vossos 911 de modo a questionarem o ter ou nao ter o tecto de abrir?

Quanto a 964, nao espero voltar a ter nenhum nunca mais... o meu deu-me alguma dor d cabeça e bastante despesa, cada caso, é um caso claro... daí respeitar a opinião de todos.
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Re: Novo membro e ajuda urgente dos especialistas :D

Mensagem por Convidad em 4/7/2008, 13:47

Bem Vindo Diogo

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Re: Novo membro e ajuda urgente dos especialistas :D

Mensagem por Convidad em 4/7/2008, 14:27

Apesar da diferença de idades e de filosofias de vida, a minha opinião é exactamente igual à do Dr. Zico.
O 964 é o último de uma geração que a partir de então se aburguesou,não porque a Porsche o quisesse ,mas sim porque a isso foi obrigada.

Mas não nego o direito a cada um pensar de maneira diferente e comprar o modelo que quer, consoante o seu estilo de vida.O fundamental é sentir-se bem na pele que tem vestida.
Por isso é que estas "discussões" são mera teoria,pois cada um faz o que quer e ficamos todos contentes por haver mais um Porsche no fórum.E 993 até não há muitos.

Venham mais opiniões...mas boas compras.
MRS

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Re: Novo membro e ajuda urgente dos especialistas :D

Mensagem por Convidad em 4/7/2008, 17:28

Bestkiller escreveu:
Quanto ao discordar, fico-me pelo que penso, mas lanço uma questão: Que uso dão aos vossos 911 de modo a questionarem o ter ou nao ter o tecto de abrir?

Atenção que estas discussões e estas opiniões são conceituais. Eu quando digo que não admito um tecto de abrir num automóvel desportivo, estou a falar em termos genéricos. Estou a falar de forma abstracta e não a particularizar ao caso de cada um. Se fossemos por aí (no caso da tua questão), eu nem sequer te conseguia justificar validamente o facto de conduzir um GT3 no trânsito com baquets e roll cage.

Eu acho que a tua frota BMW tem tecto de abrir, acertei?

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Re: Novo membro e ajuda urgente dos especialistas :D

Mensagem por Convidad em 4/7/2008, 17:28

Que ano era o teu 964?

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Re: Novo membro e ajuda urgente dos especialistas :D

Mensagem por Convidad em 4/7/2008, 18:30

Bem vindo, Diogo! Junta-te aos bons!
O preço, se for de particular, não é mau de todo. Para mim um 993 Carrera 2 nacional de 272 cavalos com esses kms vale 38/40 mil, conforme os extras. Um carro excepcional com menos de 60 mil pode ir aos 42/43 mil, NACIONAL, de particular, com história conhecida. Se me quiseres dizer a matrícula por MP, talvez o conheça...
Claro que os "entendidos" vão à Alemanha...só que aí...ou são de verdadeiros coleccionadores, ou os Kms são de 150 mil para cima...É melhor ir a um bom especialista (Rook, Freisinger...tentar um Centro Porsche)
Atenção à cor. Um 993 só é vendável se for azul escuro, prata ou preto. Interior sempre preto ou azul. Caso contrário, um dia que te queiras livrar dele...são uns anos para o venderes...eu que o diga com o meu ex-993 iris blue!!!

Em defesa do 993!!!
O 964, excepto o RS não me convence:
Problemas de motor graves até 91.
Som do motor: o pior de todos os 911
Carrera 2 com travões de 2 pinças atrás
Estética assim assim
Carrera 4 parece um tracção à frente, em termos de comportamento
A manutenção mais cara de todos os 911. Ainda tem que rodar válvulas!!!

993
É o último Porsche a sério. Ponto final.
Lindo, lindo, lindo, lindo sem fim
Mais fiável, embora as caixas de direcção vão ao ar aos 90/100 mil kms...
Travões melhores e mais resistentes
Mais confortável e eficaz
Som do motor: fantástico, sobretudo o borbulhar dos mais antigos de 272 cavalos, sem Varioram
caixa de 6, com rapports muito curtos nos 272: a sensação de andar num carro de corrida o tempo todo. A 3ª de um 272 dá 140 e a de um 285 dá 170...E depois, é ver os carrera 2 de 272 Cv na recta de Braga a dizerem bye bye aos 4S de caixa longa...é giro...garanto!!!
Problema: desafinação constante dos trens rolantes e comportamento subvirador. Solução:uma regulação anual na Garagem Aurora, com o carro inclinado para a frente. Fantástico, muda tudo!!!
O comportamento melhora sensivelmente com suspensão desportiva (chega e sobra o extra para rebaixamento do chassis com molas especias que dá também para os cabrios) e com uma barra anti aproximação à frente. Aconselho vivamente em todos os modelos.

Tecto de abrir. No 993 é para deitar fora, não serve para nada. A partir dos 90/100 é uma barulheira insuportável no habitáculo.
Apesar disso, só conheço um e um só 993 nacional sem tecto de abrir!!!
Contudo, nos clássicos é extremamente útil e eficaz.
Já agora, sabiam que todos os 911 2.2 e 2.4 coupés importados pela Guérin tinham tecto de abrir? É uma das melhores formas de ver se o carro é nacional. Tenho a impressão que mesmo os coupés 2.7 e os 3 litros nacionais tinham também tecto de abrir.
Mesmo os carros de corrida têm todos tecto de abrir, excepto a Bomba Verde, por razões óbvias.
O meu tem, o CA tem, o CG-39-87 tem...
Com uma temperatura amena e pouco sol, mesmo com roll bar e cintos de suspensórios, costumo andar de tecto aberto no DL-67-67, desde que, claro, não ande de pé em em baixo.

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Re: Novo membro e ajuda urgente dos especialistas :D

Mensagem por Convidad em 4/7/2008, 18:58

911 S 2.4 escreveu:
É o último Porsche a sério. Ponto final.
lol!

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Re: Novo membro e ajuda urgente dos especialistas :D

Mensagem por Bestkiller em 6/7/2008, 10:59

zicoramone a minha frota como dizes por acaso só a E39 não tem tecto de abrir... mas foi uma falha na encomenda scratch Enfim... Encomendei agora um 120d coupe tambem com tecto de abrir quando tinha um 123d coupe com o mesmo equipamento mas sem ele por um preço muito apetecivel...

No caso do Porsche nao o encomendei, não escondo de ninguem que o meu carro é importado, logo não foi encomendado por mim... tinha apenas um registo, foi comprado directamente ao Freisinger e esteve cá quase um ano até ser legalizado... Pouco uso o 911... entre Ipo's faz 2 a 4 mil kilometros, embora nos dois primeiros anos tivesse feito 6 mil... temos de o começar a utilizar mais cá em casa...

O meu 964 era nacional e era de 1990, foi o primeiro Porsche da casa...

O que gostei realmente do meu 964 era o curvar, parecia que andava sob carris... passei das 16 para 17 ( originais do 993) e aquela frente e trazeira eram uma Lapa! Belos S02 tambem... No entanto não me oferecia muito no factor "Fun"... Manutenção cara... e muita... quando não era do rabo, era das calças... Sonoridade do meu era gira... até porque não tinha linha original... a nível de equipamento era a mesma coisa que tenho hoje em dia se não estou em erro...

No entanto o 993 que tenho acho k fiz um excelente up grade, secalhar nao muito... mas tenho uma estética que me regala os olhos e isso sim, é um factor muito importante para mim, não tenho um carro para os outros verem mas sim para próprio proveito... o andamento deixa muito a desejar... não acho nada de especial nos dias de hoje... O bancos electricos são os órtopédicos, mas foram feitos para os quase 70 kilos do meu pai e 1.70... já os meus mais d 100 kilos e 1.85 d altura deixam-me não muito confortável. Sonoridade, gosto muitoooo, mas novamente nao tenho a linha de origem, muita pipoca... Tive inclusive de retirar as ponteiras que tinha gravadas by Freisinger pois era uns bonitos cones que faziam um ruido lindo mas altissimo... dps mostro um filmezito... trava bem e a fadiga demora muitooo a surgir, mesmo com o chassi sport é um carro bastante confortavel, pena as nossas vergonhosas estradas e Ae e tudo o resto onde circulamos, pois curvar em cima d carneirinhos e buracos com o carro rijo não é muito giro e vai aos pulinhos às vezes... Caixa, precisa tal como no 964 a meu ver, contudo acho as relaçoes um pouco curtas hehehe... mas roda-se bem a 180 em 6º às 4000 rpm.

Fiquei algo curioso com a barra AA que o membro 911 S 2.4 fala... nunca experimentei, mas pode ser um toque interessante a dar ao carro, recomenda igualmente para um C4? No meu E30 320is alem da barra de topo substitui tambem as barras estabilizadoras por um conjunto de barras da Eibach mais grossas e com afinação. Estou realmente curioso na barra de topo do 911...

O que mais me irrita no tecto de abrir do 993 nao é a sua barulheira referida e que até é verdade... mas sim as ridiculas dimensoes do mesmo, o que não me levaria a encomendar tal extra de fábrica embora goste muito de tecto d abrir nos carros!

Quanto a preços não tenho ideia se é ou não um bom negocio, acho que cada carro, é um carro independentemente do preço
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Re: Novo membro e ajuda urgente dos especialistas :D

Mensagem por Convidad em 7/7/2008, 11:29

Bem vindo Diogo!

Concordo com o zicoramone e com o 911 S 2.4 , um valor abaixo dos 40 mil € parece-me mais "justo".

Para quem vende vale sempre um pouco mais... para quem compra vale sempre um pouco menos!!!

Por isso o mamourao tem razão:

[/quote]
Bom ou mau negocio? Depende do ponto de vista, á quem diga que o bom negocio é aquele em que vendedor e comprardor, ficam os dois satisfeitos [/quote]

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Re: Novo membro e ajuda urgente dos especialistas :D

Mensagem por JJ em 7/7/2008, 15:47

Ola bem vindo ao Forum. Espero que gostes e o possas enriquecer.

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Re: Novo membro e ajuda urgente dos especialistas :D

Mensagem por Convidad em 7/7/2008, 21:31

Bem vindo

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Re: Novo membro e ajuda urgente dos especialistas :D

Mensagem por Convidad em 7/7/2008, 21:45

Eu concordo um pouco com tudo o que se disse até aqui. Como sabem tenho um 993 C2, mas sei que podia ter comprado um 964 por metade do preço.

Não queria tecto de abrir mas tive que apanhar com ele. Entre C2 e C4 a minha escolha vai para o C2 sem margem para dúvida.

Eu tenho barra AA, baixei o carro com molas HR, e uso uma afinação específica (baseada no 964 e não no 993). Parece um carro de competição mas mesmo assim confortável. Agora coloquei um spoiler tipo RS e noto a frente mais presa ao chão. Está divinal. Só queria ainda meter um kit de arrefecimento de travões mas desisiti porque quero manter o carro todo original.

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Re: Novo membro e ajuda urgente dos especialistas :D

Mensagem por Convidad em 9/7/2008, 09:36

DB escreveu:Boas a todos!
Sou o diogo da zona de aveiro e pretendo adiquirir um Porsche, acho que este é o sitio ideal para tirar as minhas duvidas com o vosso conhecimento profundo sobre a matéria

A máquina é a seguinte:

Modelo: 911 , Versão: 993 , Ano: 1994 , Km: 87000 , Extras: Full , Preço: 41000 , Combustivel: Gasolina
Estado: Impecável

Digam-me de vossa justiça o que acham do negócio. Bom ou mau? Conto convosco!!
scratch

Um abraço

Em relação à questão fundamental (bom ou mau negócio), acho que não é de todo um mau negócio.
Neste momento é difícil arranjar um 993 de 94 com menos de 100.000 km's. Por isso à partida não está mal.
para que o preço seja de acordo com o que se vai comprar, terá que se ver o comprovativo dos km's. Sendo o carro nacional e assistido sempre em Porsche Oficial, nada mais do que deslocar-se a um Centro Porsche qualquer e pedir um relatório escrito para comprovar o historial de assistência. Esta, em minha opinião, é a tarefa mais importante e valiosa no negócio. Não nos podemos fiar somente no livro de revisões (já vi vários falsificados).
Posso-vos dar o exemplo do 993 S que tenho actualmente. Não tenho o livro de revisões original do carro. Tenho somente um duplicado. Mas ao comprar o carro fui ao Centro Porsche MAdrid e pedi um relatório das assistências. E voilá, coincidiu com o livro. Se tal não tivesse acontecido não tinha comprado o carro.
O estado geral do carro também é importante, por isso deve-se sempre verificar possíveis fugas de oleo, desfardar a mala para ver possíveis marcas de desempeno, etc. Esta tarefa também pode ser feita num mecanico ou até mesmo num Centro Porsche. É preferível ao comprador pagar essa inspecção, mas assim fica seguro do que vai levar.
Em resumo. O preço nem acho bom, nem mau. Penso que é o preço de mercado. Agora se o preço de mercado está alto..isso já é outra questão.

Mas penso que durante os próximos anos o 993 não irá baixar muito em relação aos preços actuais. Não existem muitos em boas condições. E a procura é muita. Logo os preços sobem. É a lei do mercado da oferta e procura. O contrário se passa com os 996. Embora tenham bastante procura, há imensos à venda. Até quase que podemos escolher os extras que queremos... e arranjamos.

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