Aquisição de um 911 996 usado - info

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Aquisição de um 911 996 usado - info

Mensagem por csubtil em 21/5/2012, 19:10

Forum,

Sou um novo membro (ainda sem viatura), cuja principal motivação ao aderir ao forum é de obter informação sobre tudo o que envolve ser proprietário de um 911.

Como devido a limitações de plafond, o mais provável será adquirir um 911 996 entre 9 a 15 anos (de 97 a 2003), caso tenham paciência pedia-vos a vossa opinião para o seguinte:

No 996, devo "apostar" em adquirir um 3.6 320cv, ou o 3.4 300cv é igualmente satisfatório e não se notam os +20cv?

Das pesquisas que tenho efectuado, fiquei com a ideia de que o motor 3.4 não é tão fiável como o 3.6 e que existe algum histórico de problemas ("RMS" que não consegui ainda apurar o que é...) posteriormente corrigido no 3.6. Comentários?

Valerá a pena o esforço financeiro adicional para adquirir um Carrera 4 (talvez tenha mais componentes sujeitos a desgaste/manutenção e a problemas devido à tracção integral) ou o Carrera 2 dará maior prazer de condução (propulsão traseira) e simultaneamente é mais barato de adquirir e de manter?

Última questão, reparei nas pesquisas que efectuei de 911 à venda (em PT e UE), que existem vários 911 à venda cujas quilometragens rondam os 100.000 kms. Em conversa com um amigo, disse-me que alguns donos de 911 os vendem antes de efectuar a revisão programada para essa altura, devido ao custo elevado da mesma. Isto tem algum fundamento?

Sabem dizer-me o que é que o plano de manutenção programado de um CP prevê para os 100.000 kms e qual o custo estimado para essa manutenção?

Desculpem tantas questões mas estou na fase de pesquisa e ninguém melhor que os proprietários actuais de 911 para me ajudarem a esclarecer estes "pormenores".

Será uma grande ajuda em definir qual a versão (Carrera 2 ou 4) e a motorização a adquirir (3.4 ou 3.6).

Obrigado.
CS.









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Re: Aquisição de um 911 996 usado - info

Mensagem por blue_1 em 21/5/2012, 21:45

Antes de mais bem-vindo, a escolha entre o Carrera 2 ou 4 é muito pessoal, cada um tem as sua vantagens e defeitos, para tomares uma decisão bem informada deixo-te um post do fórum pistonheads, onde são respondidas todas as tuas questões. Desculpa mas está em inglês.

Se estiver dentro do teu orçamento opta pelo Carrera 4S ou pelo menos pelo 3.6, é um motor bem mais "cheio". Com caixa manual obviamente.



You have the choice of Carrera or Carrera 4. Carrera 4 has 4 wheel drive (most of the time only 5% is transferred to the front wheels but can be up to 40%)In order to make room for the 4 wheel-drive hardware, The C4 had to be re-engineered from the windscreen forward. Front suspension was tilted to the rear to make room for the driveshafts, although under the front boot was reduced from 130 litres to 100 litres.
The C4 weighs 55kg more than the Carrera, but its superior traction off the line means that the C4 is just as quick in a straight line. Weight balance is almost identical to the Carrera, 40/60 front/rear for the C4 compared to 38/62 for the Carrera.

The C4 came as stanard with Porsche Stability management (PSM). This traction control system groups together a series of safety devices (including traction control, anti-slip control and Automatic Brake Differential– ABD) that had in the past worked independently of each other. Traction control now communicates with ABS and a brake differential control to create a system that can brake each wheel individually.

Visually the differences between the Carrera and C4 are limited to ‘Carrera 4’ badging, titanium
coloured callipers on the C4 (the Carrera has black items) and black wheel centres on new-design 17-
inch alloys.

In 2000 Porsche also upgraded the Carrera with the C4’s drive-by-wire electronic throttle mechanism
(E-Gas) and improved engine management (Motronic 7.2). This makes retrofitting of cruise control a lot easier.

If you don't want/need the benefits of 4 wheel drive (often associated with slightly heavier steering -less feel, worse fuel economy, and greater tyre wear) in MY2000 PSM became an option on the Carrera, so look out for that if you think you'd like it.

As for things to look out for during an inspection,

Front bumper

Look in the air ducts at the front, and check the radiators. Look for an accumulation of debris in the corners, which can soak up water and rot the radiators.

Unclip the front carpet trim (2 black plastic stud nuts and 2 trim studs) and peel back the carpet. Look for panel damage or replacement panels that might indicate a front end impact. Note
that the sealant used at the factory on panel joints is a light caramel colour.

Luggage Compartment

The C2 comes with an inflated space-saver spare wheel, stored vertically in the front compartment. On C4 versions it is deflated -under the floor carpet, and should come with a compressor to
inflate it. There should also be a jack and basic toolkit. Make sure the toolkit contains a towing eye and the locking wheel nut key.

Door Latches

The door latches on the ‘B’ pillar can move slightly, causing the paint to crack and corrosion can set in. A black plastic spacer was introduced to solve this problem in 2000. Note that Porsche will
not rectify any rust in this area under the 10-year anti-corrosion warranty.

Cabriolet Top

The rear plastic screen is prone to cracking across the middle unless the ‘Boxster chop’ is performed (while the top is half-way though it’s drop, run your hand horizontally across the rear window to ensure an even fold). A replacement plastic window will cost approximately £250 and a replacement hood around £750 fitted (non-Porsche)

Rear Spoiler

The rear wing should automatically deploy at 75mph and retract again at 37mph to aid cooling, and down-force. It can also be activated by means of a switch on the fuse box cover in the
driver’s footwell. Make sure the spoiler works correctly. The rear wall is prone to splitting at the folds, but a new wall can be fitted for around £80. If the car has a fixed rear spoiler (eg GT3 bodykit, Porsche Aerokit etc) the rear spoiler raising mechanism is disabled.

Interior

Climate Control Make sure to check that the air-con blasts freezing cold air at its
lowest setting. Air conditioning problems can be expensive to rectify. Common faults are corroded radiator matrices (c£500) or the filter/dryer canister (c£150).

Doors & Windows

The doors should open and close smoothly, and the windows should drop a few millimetres as you lift the door handles. If the windows do not drop as you open the doors, the culprit is likely to
be a micro-switch in the door switch assembly that may need replacement (c£125).

Windscreen

The windscreen of all 996s are prone to delamination (milky white effect) in the corner of the ‘A’ pillars and bonnet. This can often be replaced courtesy of your insurance company, subject to
paying the excess (c£50).

Ignition Switch

It is not uncommon for the ignition switch to fail. The plastic barrel can crack, preventing the switch from returning to its 1st position once the engine has started. Also the contacts in the
switch can break, causing strange electrical faults. (c£22 part cost).

Centre Console Storage Bin

The hinge on the console is prone to breaking, but there is an easy and cheap solution which costs around £18 in parts.Check on PCGB website or Renntech for diagrams and a DIY.

Engine

Oil Pressure When hot:At least 1.0 bar at idle 4.0 to 5.0 at 4000+ rpm
Temperature When hot: slightly over the 80°C marker

Oil Filler Cap & Tube

Don’t be alarmed by a light coating of mayonnaise coloured residue in the cap or tube. It is quite common, and usually worse in cold weather, and if the car has been used on short runs.

Coolant & Oil

Look for traces of oily residue in the cooling water. This could be a sign of a leaking head gasket, or much worse. Walk away from the car and don’t look back! Also look at the oil on the dipstick. Any traces of white foamy substance (water/oil emulsion) and you should also start walking!


Coolant Expansion Tank

These are prone to cracking and pinholes. Look for staining of the engine bay panels below the tank. Not too expensive to replace at around £250.

Idle Should be a steady 680-700 rpm when warm. Some 996’s suffer from a slightly lumpy idle, particularly when cold. A severely erratic idle could be caused by a fault in a Variocam solenoid
(c£400), MAF sensor (c£150) or Ignition Coil Pack (c£30 each)

Rear Main Oil Seal (many of you can fall asleep at this point!)

This is a common problem with the M96 engine. It first shows itself by a dampening of the area at the bottom of the engine at the joint between the crankcase and transmission.
In virtually ALL cases the worst that will happen will be the odd drip of oil on the garage floor. Most owners will wait until the clutch needs changing and replace the seal at that time. Multiple
failures have been recorded, but they are rare. Tiptronics appear to be less prone, but not immune, to the problem. Cost when doing a clutch change is an extra £20 or so, otherwise it is a
£300-400 job.In terms of numbers a survey conducted by PCGB in 2004 for the Boxster (same
engine block as 996), 24% of respondents reported failure(s). Although many iterations of the seal have been introduced by Porsche, the problem has still not
been resolved even on the current 997 model.

Startup

Don’t be alarmed if there is a rattle at engine startup from cold.This often happens before pressure has built up in the hydraulic valve lifters. It should disappear within 5 seconds or so.
Occasionally, you may see a puff of oil smoke from the exhaust at startup. This is common, but should disappear after about 10 seconds, and should only happen infrequently, ie. Once in every
30-40 starts perhaps.

Transmissions

Manual Check for smooth operation and changes. Note that when cold the change from first to second gear can be slightly stiff, but this should disappear when warmed up. Listen for noises when
accelerating and on a trailing throttle. All parts are now available for manual transmissions, so they can be repaired rather than replaced (as was the case until December 2006).

Tiptronic Check for smooth changes (up and down) when in automatic and tiptronic mode. Check both tip switches on the steering wheel are working, and also check the tiptronic display in the instrument cluster operates correctly. At present, internal transmission parts
are not available from Porsche, but some independent specialists can source them and repair rather than replace the transmission.Tiptronic transmission has proved to be very reliable.

Running Gear

Suspension A clonking sound when driving slowly over bumps may be heard. This usually means a worn anti-roll-bar drop-link (c£30 each). Creaking sounds often indicate a worn lower suspension control
arm (c£150 each). Brakes The brake disks are prone to corrosion, particularly the inside faces of the rear discs. It is surprising how bad they can get without being able to feel anything unusual through the brake pedal. (c£120/pair plus fitting)

Tyres

Tyres should be worn evenly across the tread. Tyres should be of matching brand across axle (preferably all four corners) and should all be of equal ‘N’ rating. Uneven wear suggests geometry
problems (c£150-250 for a 4-wheel alignment). Tyres – 17inch F/R cost from £110/£130, and the optional 18inch F/R cost from £120/£180.

Documentation

VIN Number

The VIN (Vehicle Identification Number) is located in three places: behind the base of the windscreen on the passenger side, on the driver side door-catch panel and on the front bulkhead in the luggage compartment to the left of the battery. Do a search for 'Scouser's' VIn decoder on Renntech.

VIL Number

The VIL (Vehicle Identification Label) can be found in 2 places: A white sticker under the bonnet and a white sticker found in the‘Guarantee and Maintenance’ booklet. The country code will
signify for which market the car was made, and C16 signifies the UK. A missing VIL under the bonnet could suggest the car was involved in an accident requiring the bonnet to be replaced. A missing VIL from the ‘Guarantee and Maintenance’ booklet could suggest a duplicate booklet and/or a personal import.

Service History

A full service history is very important when considering a 996. Expect the car to be serviced at an OPC for the first 2-3 years (the warranty runs for 2 years), thereafter any well known independent
will do. The 996 needs to be serviced every year or 12,000 miles for the cars you are considering.
YOu don't need to have them serviced at an OPC to maintain the warranty.
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Re: Aquisição de um 911 996 usado - info

Mensagem por mikept em 22/5/2012, 07:26

Eu, depois de ter estado no teu lugar de comprador, com um plafond que me dava para um 3.4 e um 3.6 preferi esquecer um pouco a teoria dos cavalos/problemas e optar por aquele que aparentava estar em melhor estado e com mais garantias de fiabilidade. Na teoria o motor 3.4 é mais problemático que o 3.6 mas todos eles podem ter problemas por isso é apostar no que estiver com revisões mais actualizadas e problemas revistos.
Existe diferença no andamento mas sinceramente não a achei nada de especial.
Claro que se achares um dentro do que procuras mas mais recente é sempre melhor.

Quanto à questão tracção às 4 ou às 2, vai do teu gosto pessoal... Eu prefiro o 2, pela manutenção mais reduzida e por ter um pouco menos de peso que o 4.

Por isso, o meu conselho é que vejas muito bem o mercado, escolhas 2 ou 3 dentro do teu "plafond" e analisa-os bem, com a ajuda de um profissional, e procura o histórico dele.

Boa sorte

mikept
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Re: Aquisição de um 911 996 usado - info

Mensagem por lameiras em 22/5/2012, 11:36

Acho que faz muito bem em ver tudo com calma, pois trata se da realização de um sonho.

Em seguimento ao que o blue e mike alertam eu subescrevo. Existe de facto alguns problemas.
Mas não esqueçamos que estamos a falar de carros já com alguma idade de grande celindrada. A este nivel de potencia/idade seja porsche, bmw, honda, mercedes.. etc, todos são máquinas de risco. Mas conduzir um porsche é único


O melhor mesmo é procurar aquele proprietário que tem gosto, e que respeita a máquina, cuidadoso que se apresenta com o dossie com facturas e tudo.. De preferência que tenha efectuado a revisão a cada 2 anos mesmo não atingindo a kilometragem.
(eu pessoalmente não compraria um carro com 10 anos 50mil klm apenas com duas revisoes).

C2 ou C4, é uma questão pessoal.
Na minha maneira de ver e sei que sou suspeito, mas é o que penso. ( e agradeço correcção se estiver errado):

C4-Se for para fazer klms com segurança auto estrada, mas a partilha de tracção não nos deixa muita margem para uma condução tão desportiva.

C2-Mais radical, como desportivo consegue se ir para além do C4, tem segurança que basta, mas com 100% da tracção a traz, consegue espremer mais a máquina e tirar lhe parte do controle.


Boa sorte com escolha.
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Re: Aquisição de um 911 996 usado - info

Mensagem por danieloliveira em 22/5/2012, 12:05

tambem passei pelo mesmo dilema "C2 ou C4" e foi um instrutor de conduçao desportiva da porsche que me aconselhou a optar pelo C2, por varios motivos (consumos, manutençao, sensações). Entao eu perguntei-lhe: Entao e a nivel de segurança? O Carrera 2 nao é muito perigoso?
A resposta dele: Ainda hoje os alemaes nao entendem porque é que nós portugueses, com o clima que temos, so queremos o C4. Até os alemaes que so vêem chuva e neve, preferem mesmo assim o C2!
O C2 é tao seguro como o C4.
Eu optei pelo C2 e estou muito satisfeito. So uma coisa que tem de mal: os pneus de tras gastam-se num instante :)
Quanto à tua decisao entre o 3.4 ou 3.6, eu experimentei os 2 e nao notei diferença na potencia, mas sim na caixa que é mais curtinha no 3.6 e na transmissao que responde mais rapido. Ou seja, o 3.6 deu-me mais prazer de conduçao. A nivel de consumos, dizem que o 3.6 é mais económico que o 3.4. Eu tenho o 3.6 e faço medias de 12.5l/100.
Daniel

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Re: Aquisição de um 911 996 usado - info

Mensagem por Nokia2007 em 25/5/2012, 17:35

Apesar de ter adquirido um 3.4 se fosse hoje repensava e teria comprado um 3.6 dando muita e especial atenção ao histórico do carro mas seguramente que com paciência existem 3.6 que estão muito bem conservados (assim como 3.4). Olho para o 3.6 mais pelas evoluções e ser mais recente, do que propriamente pela potência.

A paciência foi uma grande virtude que tive antes de avançar com a compra que fiz (durante 1 ano procurei por Portugal fora o que realmente queria até que encontrei).

Não se vislumbre por preços não negociados abaixo da média, negócios da China são raros e pelo menos a mim nunca me tocou nenhum.

Os problemas que refere nos 3.4 e 3.6 são comuns e na minha humilde opinião e do que já li em muito sitio, os problemas crónicos são passiveis de ser evitados porque dão sinais antes de acontecerem, já para não falar na % de viaturas afectadas. Indo por este caminho também o modelo mais recente 997 ainda partilha de alguns problemas crónicos. Se não quer realmente ter chatices pense no Turbo.

Em concreto no problema da RMS que refere a substituição imediata do dito retentor (também conhecido por bolacha) por um dos que foi entretanto desenhado e reforçado evita chatices logo à partida, o mesmo com o problema IMS (de fácil detecção através da vareta de óleo).

Entre Carrera 2 e 4 nunca pensei sequer em adquirir o 2, apesar de 99% das pessoas com quem falo partilhe da mesma opinião dos anteriores comentadores, mais prazer, condução desportiva, etc, etc. Pessoalmente prefiro ter uma probabilidade mais baixa de me espetar em caso de eventualidade de despiste ao prazer de condução e afins.

Como não sou piloto profissional mas gosto de pisar o pedal da direita este factor por acaso foi um dos que não abdiquei. Sobre o que refere do esforço adicional a diferença é pouca ou nenhuma, mesmo que lhe digam isso como factor de diferença de preço, bullshit.

Posso-lhe também dizer que se está à espera de gastar apenas dinheiro nas revisões (pequena e grande) está enganado e, está a cometer um erro enorme e que espero que não compre apenas um carro porque tem os carimbos das revisões. Carros apenas com revisões feitas, para mim não serviam. Um carro com 100.000km de certeza que já teve de mudar (ou devia ter mudado) outros componentes, nem que sejam coisas pequenas que nunca ninguém se preocupa.

Outra nota importante, veja que pneus o carro tem montado. Se forem pneus de marcas "chinesas" não aconselho a compra. Se os pneus são dos mais baratos e estão á vista, imagine o que não se vê e o que se deve ter poupado para não gastar dinheiro....

Segundo sei (porque nunca paguei apenas isso porque pedi mudança de muitas mais coisas de forma preventiva) o preço da revisão pequena ronda os 600€ e o da revisão grande uns 1100€.

Tudo o que referi anteriormente é apenas a minha opinião que vale o que vale.



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Re: Aquisição de um 911 996 usado - info

Mensagem por danieloliveira em 25/5/2012, 18:22

estive no CP de Leiria ha pouco tempo e eles têm um serviço que eu desconhecia que se chama "check up 103 pontos", custa cerca de 120€ e consiste na verificaçao de 103 pontos no carro (desde mecanica, carroçaria, partes electricas, etc). No fim eles emitem um relatorio completo e detalhado sobre cada um dos pontos. Este serviço é muito requisitado por clientes antes do momento da compra do carro. Talvez vale a pena perder amor a 120€ e nao correr o risco de fazer uma má compra...

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Re: Aquisição de um 911 996 usado - info

Mensagem por Nokia2007 em 25/5/2012, 22:57

Esse serviço dos 103 pontos é um bom começo, apesar de considerar que fica muito aquém do que é exigido na compra de um 996.

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Re: Aquisição de um 911 996 usado - info

Mensagem por Mpcgomes em 28/5/2012, 21:57

Todas as considerções aqui mencionadas são importantes na compra de qualquer carro, mas para mim o factor sorte pesa imenso, trabalho com automóveis todos os dias e vejo coisas inacreditáveis que acontecem em viaturas novas e que não deveriam acontecer, vejo também caros mal tratados e nunca deram chatices e por vezes com alta quilometragem, é claro que as probabilidades diminuem a viatura for bem tratada mas como eu costume dizer, se não tivermos um pouco de sorte até os cães nosmijam aos pés, reparem no que aconteceu ao Lameiras e ao seu bonito Carrera....

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Re: Aquisição de um 911 996 usado - info

Mensagem por lameiras em 28/5/2012, 23:58

Mpcgomes escreveu: se não tivermos um pouco de sorte até os cães nosmijam aos pés, reparem no que aconteceu ao Lameiras e ao seu bonito Carrera....

Podes crer..
Em tão pouco tempo aquilo que parecia um sonho tornou se num problema muito sério, que muitos de voces assistiram acompanharam e apoiaram bastante.
Foram 8 meses sem saber o que fazer..
Desde o final de 2011 os motores recondicionados subiram quase 50% para 15.000+iva, affraid
http://www.fvd.de/de/en/Porsche-0/996-14-25/-/-/group/show/VID_19044144-VCD_48033951-gid_393-sort_4-display_50/Spare_Engine.html

Mas felizmente tudo correu pelo melhor, e estreei um motor novo 0klm. Tenho desfrutado bastante.
É um carro fantástico
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Re: Aquisição de um 911 996 usado - info

Mensagem por Carpinteiro em 5/6/2012, 17:10

Optimos posts. Qualquer um deles. Penso que quem procura um 996 tem aqui um belo resumo de experiências e de alguns pontos a ter em consideração na compra de um 996.
A questão da passagem de óleo para o liquido de refrigeração preocupa-me bastante. Há assim uma % tão grande?

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Re: Aquisição de um 911 996 usado - info

Mensagem por Nokia2007 em 5/6/2012, 18:20

As % mais pessimistas falam em 40% WorldWide. A Porsche nunca divulgou um número oficial mas como disse anteriormente a % é a mais pessimista que li. Da minha experiência e reduzindo-me ao universo Portugal e de pessoas que têm Porsche quer sejam apenas conhecidos pela internet ou a titulo pessoal as pessoas com esse problema em concreto contam-se pela palma da minha mão. Ou a % não é assim tão alta ou quem tem esse problema não a partilha.

Admitindo mesmo que a % é de 40% existem também considerações que devem ser analisadas, as revisões são feitas a tempo e horas?, existe o minimo de preocupação em "procurar" sinais dessa anomalia ou é andar até rebentar?, escavacanço a frio ou abusar do carro (sim, eu sei que é um desportivo Porsche mas continua a ser apenas um carro como tantos outros que tem peças).

Outro dado adicional que li, é que o problema que refere surge(surgiu) com maior % em kilometragens mais baixas (30mil, 60mil) e que surge(surgiu) em % mais baixa com mais kilometragem.

Atenção, tudo o que escrevi é em parte a minha opinião pessoal, pode ter sido algo que li e não é de todo vinculativo.

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Re: Aquisição de um 911 996 usado - info

Mensagem por ruicaldas em 5/6/2012, 19:50

danieloliveira escreveu:estive no CP de Leiria ha pouco tempo e eles têm um serviço que eu desconhecia que se chama "check up 103 pontos", custa cerca de 120€ e consiste na verificaçao de 103 pontos no carro (desde mecanica, carroçaria, partes electricas, etc). No fim eles emitem um relatorio completo e detalhado sobre cada um dos pontos. Este serviço é muito requisitado por clientes antes do momento da compra do carro. Talvez vale a pena perder amor a 120€ e nao correr o risco de fazer uma má compra...

Boas, este serviço de check-up é feito em qualquer CP?

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Re: Aquisição de um 911 996 usado - info

Mensagem por Nokia2007 em 5/6/2012, 22:50

No CPLisboa sei que também fazem. Alguns dos pontos roçam o ridiculo, estado dos tapetes....

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Re: Aquisição de um 911 996 usado - info

Mensagem por ruicaldas em 6/6/2012, 10:01

Nokia2007 escreveu:No CPLisboa sei que também fazem. Alguns dos pontos roçam o ridiculo, estado dos tapetes....




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Re: Aquisição de um 911 996 usado - info

Mensagem por ruicaldas em 7/6/2012, 10:00

Do CP Braga obtive esta resposta:

"O check up disponível nos concessionários Porsche consiste na inspecção de 111 pontos essenciais da viatura.

No final desta inspecção é transmitida verbalmente ao cliente a informação recolhida.

O custo deste serviço é de 2 horas de mão de obra, isto é, 110€ + Iva.
"

Só é pena ser transmitido verbalmente...parece que têm medo de alguma coisa!!

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Re: Aquisição de um 911 996 usado - info

Mensagem por esgrov em 7/6/2012, 12:39

Olá , eu fiz o meu e foi-me dado uma folha com todas as verificações feitas, não foi apenas verbal
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Re: Aquisição de um 911 996 usado - info

Mensagem por ruicaldas em 7/6/2012, 13:03

Aonde fizeste? Já agora, se podemos saber, quanto custou?

Cumps

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Re: Aquisição de um 911 996 usado - info

Mensagem por esgrov em 7/6/2012, 15:03

Oi, fiz na Porsche Porto, pois comprei o carro lá perto, o check up foi 90 euros mais iva, são 102 pontos de verificação, incluindo um teste de estrada, na altura estava tudo bem, obviamente que é apenas uma verificação e á coisas que não se dão conta, no meu caso a história que o vendedor me contou bateu toda certa com a realidade, e isso é o mais importante saberes o historial verdadeiro do carro e depois seguires os conselhos.

tenho um 996 cabrio de 2003, qualquer questão estás à vontade.

Um abraço
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Re: Aquisição de um 911 996 usado - info

Mensagem por ruicaldas em 7/6/2012, 20:03

Eu o meu carro já comprei, é só mais para tirar algumas dúvidas de comportamentos e já agora, uma vez que comprei usado, ver se está tudo ok.

Obrigado

Um abraço

ruicaldas
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Re: Aquisição de um 911 996 usado - info

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