Porsche compra Nardò

Eis uma notícia contundente:

Porsche Engineering Group (subsidiária a 100% da Porsche AG) compra complexo técnico de Nardò (Itália).

Recorde-se que recentemente as fotos e videos do protótipo circulante do 918 Spyder fizeram bastante furor, tendo sido realizados em Nardò.
O complexo de pistas de alta velocidade/handling junta-se ao centro técnico e de desenvolvimento de Flacht/Weissach e permitirá (devido ao sua orientação e posição geográfica) a utilização/disponibilização para 3 turnos diários, 7 dias por semana.

Com esta nova aquisição, a Porsche Engineering está mais apta para servir os seus clientes e providenciar melhor os seus serviços e competências.

É sem dúvida uma grande aquisição.

Só espero que não se lembrem de meter motores italianos nos Porsches !!!! como fez a Opel !!!!! já nada me admira....

...motores italianos??

VM Motori no Opel Frontera e no Antara 2.0 D

E como no melhor pano cai..... desta nem a Toyota se safa!!!

blue_1 escreveu:VM Motori no Opel Frontera e no Antara 2.0 D

E como no melhor pano cai..... desta nem a Toyota se safa!!!

a Toyota "é boa" a fabricar motores diesel para charruas e tractores!

em 2006 apareceu no mercado com um 2.2 D-4D que leva coça de tudo e de toda a gente, quem é que se lembra de queimar dinheiro à toa em IS220D???

... e antes disso, em 1998 apareceu com um 2.0 D-4D que tem tido tanto sucesso como livros de banda desenhada do Tintin ... para deficientes visuais.

qual é o bom pano a que te referes? os motores BMW estão a anos-luz das porcarias que a Toyota consegue fazer.

"quem sabe, faz, quem não sabe, manda fazer!"

Panamericana escreveu:a Toyota "é boa" a fabricar motores diesel para charruas e tractores!
.......
qual é o bom pano a que te referes? os motores BMW estão a anos-luz das porcarias que a Toyota consegue fazer.

Quando a BMW precisou de um motor diesel para equipar o mini foi bater a que porta??....

Exactamente, ao fabricante de "motores para charruas e tractores"

Panamericana escreveu:"quem sabe, faz, quem não sabe, manda fazer!"

exactamente!

o 1.4 D-4D é uma porcaria, tal como os 1.6 a gasolina da altura, uma parceria com a Chrysler...

... e os motores na MINI, regra geral nunca são motores BMW, ou vêm da TOYOTA, Chrysler ou PSA/BMW... só o 2.0L diesel é que escapa...

A MINI é para "sacar" dinheiro, não é para mostrar Know-how.
Para haver dinheiro para investir em grande medida na Rolls-Royce e na BMW, por exemplo na M Gmbh, o dinheiro tem de vir de algum lado... por isso é que existe a MINI.
Rover, MG e Land-Rover mandou-se às urtigas assim que se viu que só servia para queimar dinheiro (o oposto e precisamente aquilo que não se desejava).

Panamericana escreveu:A MINI é para "sacar" dinheiro, não é para mostrar Know-how.
Para haver dinheiro para investir em grande medida na Rolls-Royce e na BMW, por exemplo na M Gmbh, o dinheiro tem de vir de algum lado... por isso é que existe a MINI.

A Mini serve para "sustentar" o Grupo BMW???

Panamericana escreveu:Rover, MG e Land-Rover mandou-se às urtigas assim que se viu que só servia para queimar dinheiro (o oposto e precisamente aquilo que não se desejava).

A aquisição do RoverGroup pela BMW teve como objectivo a incorporação de "know-how" e "propriedade intelectual" pertença da Land-Rover (á data referencia nos SUV) e que serviu no desenvolvimento do X5.

Do Rover Group, apenas a Mini se manteve, passado a ser a entrada de gama do GRUPO BMW. As restantes marcas foram alienadas.


Continuo a concordar quando afirmas:

Panamericana escreveu:"quem sabe, faz, quem não sabe, manda fazer!"

Ou como neste caso, compra feito

Panamericana escreveu:

...motores italianos??

Pois, isso mesmo, o Corsa C 1.3 cdti é Fiat, o Vectra C é motor Fiat/Alfa Romeo, o Insignia é motor Fiat/Alfa romeo igual ao Vectra só com mais 100 c.c. , daí eu estar a brincar com o facto de qualquer dia a Porsche também os aplica, começa por comprar pistas em Itália, daí a aplicar um motor é um passinho

Panamericana escreveu:a Toyota "é boa" a fabricar motores diesel para charruas e tractores!

em 2006 apareceu no mercado com um 2.2 D-4D que leva coça de tudo e de toda a gente, quem é que se lembra de queimar dinheiro à toa em IS220D???

... e antes disso, em 1998 apareceu com um 2.0 D-4D que tem tido tanto sucesso como livros de banda desenhada do Tintin ... para deficientes visuais.

qual é o bom pano a que te referes? os motores BMW estão a anos-luz das porcarias que a Toyota consegue fazer.

"quem sabe, faz, quem não sabe, manda fazer!"

Motores para charruas ? , olha vou dizer-te com conhecimento de causa pois tive uma Toyota Starlet Van 1.8 Diesel que a vendi com 340.000 kms, o ponteiro passava dos 180 kms/h porque só marcava até aí, pegava melhor de manhã do que qualquer carro que eu conheça até à data, com 340.000 kms abrias o capot e o motor estava seco, se levou 5 lampadas em 14 anos de vida foi muito, tinha uma caixa velocidades que envergonhava qualquer uma das da Opel actual, a embraiagem era a mesma quando a vendi e andava na mão de toda a gente, andou com ponteiras de transmissão gripadas durante 80.000 kms e nunca empanou !!!!!!!!!!!!! à pois é, estamos a falar de um carro diesel de 1990 em que todos os Toyotas eram fiaveis porque não tinham electronica, não eram tão performantes ? o que interessa isso ? estou a dizer que o ponteiro passava dos 180 kms hora e continuava a descer !!!!! ía de Lisboa ao Porto sempre a fundo...os carros japoneses são muito bons mecânicamente, a Honda faz o seu primeiro motor diesel e é considerado o motor do ano !!!! agora de chapa são uma porcaria....não valem nada, qualquer carro japonês é muito fraquito de chapa...

Panamericana escreveu:só o 2.0L diesel é que escapa...

O motor 2.0 Diesel que equipava o Toyota Corolla Van era muito,muito bom, andava que se fartava e não gastava muito, cheguei a conduzir um e era máquina, mas alé da máquina para mim está a fiabilidade, está manusear uma boa caixa, precisa, que não arranha, que não tem prisões, que se manuseia com um dedo, hoje os carros não prestam para nada em termos de fiabilidade são uma vergonha, muita treta electronica, muito sensor, muita avaria !!!!!

blue_1 escreveu:
Quando a BMW precisou de um motor diesel para equipar o mini foi bater a que porta??....

Ainda não percebi o tipo de cliente que compra um Mini !!!!!!! uma assistência carissima e de mini já não tem nada !!!!!!!! comparem um Cooper dos antigos para a aberração actual !!!! mas gostos não se discutem....

Ora bem, com o desenrolar que este tópico leva, vou esclarecer alguns dos meus pontos de vista, até porque há já algumas mal interpretações / equívocos!

Motores italianos em Porsches: a Porsche, muito dificilmente, nos próximos 10~15 anos poderá ter "motores italianos" nos seus carros!

1o: os motores "italianos" existentes a esta data são V12 e V10. A Porsche não tem nenhum carro actualmente capaz de receber motores com tal arquitectura. O Antigo Cayenne tinha um chassis capaz (o Touareg foi projectado de raíz para ter motores V10 (5L) e W12 (6L))... O Cayenne acabou por ter como maior cilindrada 4.6L~4.8L...
O actual Cayenne (tal como o Touareg) não têm chassis capaz de receber W12 (6L) muito menos o V12 TDI, que aparece no Q7 (usa um desenvolvimento do chassis do Touareg/Cayenne de primeira geração).
Sobre o motor V12 Lamborghini não sei muitos detalhes, mas o V10 é um bloco Volkswagen/Audi, que depois é acabado/montado talvez em Itália, ou será que o é integralmente na Hungria (Gyor - Audi)??

2o: grande parte dos motors do grupo Volkswagen têm o seu casting feito na Alemanha, Wolfsburg, Kassel, (...) exemplos disso são os motores (todos) Bugatti, e muitos dos Bentley.

3o: os novos Porsche, talvez só o 918 tenha capacidade de incluir V10, mas não parece que seja esse o caminho...o mais certo é usar um V6 retrabalhado do Macan, ou V8 do Cayenne/Panamera.

4o: de acordo com a nova filosofia do grupo VW, acredito que se os motores Lamborghini forem distintos de todos os outros motores do grupo, acabem por partilhar muitas coisas, como sejam blocos ou então fazem os V10 e V12 segundo uma base comum...


Toyota a fabricar charruas (motores diesel):

a primeira pessoa que tiver habilidade e destreza de comprovar que actualmente a Toyota está "na crista da tecnologia diesel", eu dou-lhe 500 euros!

Os motores diesel deles actuais, são tudo máquinas agrículas!!

o 1.4L D-4D é batido, facilmente pelo 1.5L DCi Renault, já para não falar que mesmo com cilindradas inferiores (e superiores) existem também bons motores (não estou aqui a falar se aguentam 300Mil~800Mil quilómetros, nos dias que correm, os carros têm o prazo de validade de 8 anos... ou o espaço temporal do próximo update do firmware )...

o 2.0L D-4D, sem ser mau (a BMW retira dessa cilindrada mais de 200Cv...) está muito longe de ser um sério competidor (qual é mesmo a potência que eles retiram dele, 125Cv... 126Cv?)

o 2.2L D-4D é tão mau, que já nem está disponível em grande parte da gama (esteve no Auris, Avensis, IS220d...) e recentemente foi "cortada" potência para poder cumprir com as normas de emisssões...


... por isso é que afirmo que os motores deles são muito bons para tractores!

próximo ponto: MINI na BMW

A MINI é um marketing, não é um construtor de automóveis.
ninguém compra um MINI porque precisa, precisa do quê? compra-se um MINI, porque apetece, apetece comprar faixas no capôt, tejadilhos em branco ou numa outra côr constratante qualquer, umas bandeiras nas caixas dos espelhos...

E a MINI existe para isso, e para fazer dinheiro no grupo BMW.
Na BMW fazem-se carros, constroem-se automóveis, motores de elevado rendimento, motos, veículos com eficiência energética acima da média, quem discordar que vá verificar os consumos homologados/emissões dos modelos com os equipamentos Efficient Dynamics, e compare com os concorrentes directos, a BMW toma quase sempre a dianteira em termos de potência vs consumos/emissões.


"quem sabe, faz, quem não sabe, manda fazer!"


A BMW sabe fazer bons motores diesel (pelo menos isso) e fabrica-os!
A Toyota não sabe fazer bons motores diesel (não os está a fazer de momento)... por isso acordou com a BMW, comprar motores diesel modernos, para começar a utilizar a partir de 2014... (não sabe, manda fazer)

A BMW não sabe fazer equipamento para veículos híbridos/eléctricos, por isso acordou comprar à Toyota (que os faz), e usar patentes que ela detém, para usar nos novos modelos eléctricos (não sabe, manda fazer)

em caso de dúvidas, disponham.

Concordo contigo na maior parte da tua análise, o que eu quiz dizer é que o motor de 1.8 ou mesmo o 2 litros a diesel da Toyota que equipavam os Corolas e Starlets nos anos 90 eram muito bons, andavam bem, eram fiáveis e faziam mais de meio milhão de kms sem problemas.

A situação actual é completamente diferente, o mercado muda, o cliente é mais exigente, quer tecnologia de ponta, many budgets, rocócós e mais extras disto e daquilo num carro, faz-me lembrar os telemoveis, fazem tudo menos fazerem e receberem bem chamadas, existem viaturas que parecem naves espaciais e que na primeira semana a caixa de velocidades vai para o maneta (BMW) e motores Mercedes que equipam o S420 a entregarem a alminha ao criador com 20.000kms , como a Porsche que também não é exemplo de fiabilidade em alguns motores, por isso "não há bela sem senão...." , penso que a Toyota actualmente está uns furos abaixo em relação a alguns construtores europeus na tecnologia diesel, mas eu gosto muito de ter um carro com fiabilidade, e até nem tenho !!!...por isso concordo praticamente com a tua análise racional...

Panamericana escreveu:
A MINI é um marketing, não é um construtor de automóveis.

Se quer dizer que a Mini é um produto de Marketing, qualquer modelo da BMW também o é. A época em que quem mandava era o departamento de engenharia já lá vai!!

Panamericana escreveu:ninguém compra um MINI porque precisa, precisa do quê?

E quem compra um BMW, compra porque precisa ou porque pode??, ..tal como um Mini!

Panamericana escreveu:compra-se um MINI, porque apetece, apetece comprar faixas no capôt, tejadilhos em branco ou numa outra côr constratante qualquer, umas bandeiras nas caixas dos espelhos...

Tal como num BMW tambem pode apetecer comprar faixas, ou trocar a cor das maxilas dos travões


Ou bandeiras



Ou "cascas" em carbono para os espelhos

Panamericana escreveu:E a MINI existe para isso, e para fazer dinheiro no grupo BMW.

Tal como a BMW, Rolls-Royce, Husqvarna, BMW Motorrad etc.

Panamericana escreveu:Na BMW fazem-se carros, constroem-se automóveis, motores de elevado rendimento, motos, veículos com eficiência energética acima da média, quem discordar que vá verificar os consumos homologados/emissões dos modelos com os equipamentos Efficient Dynamics, e compare com os concorrentes directos, a BMW toma quase sempre a dianteira em termos de potência vs consumos/emissões.

Aconselho uma vista de olhos na revista Alemã Sport Auto de Maio ao teste do M550d

Existem variados factores para a compra de um automovel, o primeiro é ter dinheiro para o comprar, como é óbvio, o dinheiro é à partida o principal condicionante mas o segundo factor a meu ver é o design, ninguém compra um carro de que não gosta, mesmo que seja muito bom, mesmo que seja o que o vizinho tem, agora se o veiculo é apelativo e se o cliente tiver dinheiro para desperdiçar é claro que compra determinados modelos que só fazem sentido porque o marketing funciona, e funciona em todas as marcas, em todos os modelos e para todas as carteiras, na minha análise carros são carros, todos têm a mesma coisa de à 100 anos atrás, já viram que o automovel evoluíu muito pouco ? continuam a ter 4 rodas, um volante e dois ou três pedais...

Um MINI o actual, é um carro bom mas caro. De qualquer forma para cidade este carro para mim é muito interessante.

JJ escreveu:Um MINI o actual, é um carro bom mas caro. De qualquer forma para cidade este carro para mim é muito interessante.

Para a cidade é melhor um Smart gastam muito menos e são mais pequenos…os então um Papa Reformas de 50 c.c.....