993TT ou 996 Carrera ???

993TT ou 996 Carrera, foi essa pergunta que fiz quando fui comprar um Porsche a Alemanha.
Na altura tinha vendido o Boxster e queria um 993TT. O problema foi quando começei a testar os 993TT. Ainda me lembro a primeira vez que me sentei nenhum, achei a posição de condução um pouco estranha, com o volante muito na vertical e meio descentrado dos bancos e pedais. A caixa um pouco vaga, muito pouco espaço (eu tenho 1,91mts) nem conseguia esticar as pernas. Na altura testei 3 carros para ver se conseguia ultrapassar aquelas primeiras más impressões, pois quando olhava para um 993TT "babava-me" tal a presença que o carro tem. Ainda hoje os acho lindos de morrer e muito mais carismáticos do que o 996TT ou 997TT. Então não parei de os testar, mas até o curso da embraiagem era estranho, pois o pedal quando acionado vai para baixo na direcçaõ do chão do carro(a lá Carocha) ao contrário dos carros modernos em que o pedal vai para cima, enfim, parecem pormenores pouco importantes, mas na verdade faziam toda a diferença para a agradabilidade da condução.

De qualquer modo fui para a Alemanha comra um 993TT. Quando lá cheguei, vi um 993TT de 97 com o kit de 450cv de fábrica. Mas depois de uma inspeção rigorosa, reparei que o carro tinha tido um acidente, e já tinha os interiores um pouco gastos o que que me desagradou. Mesmo ao lado do 993TT estava um 996 Carrera2 Cabrio, e a presença do carro era muito imponente, mesmo junto do 993TT, pois o 996 era mais largo , mais comprido e mais baixo, o carro estava com a capota aberta. O vendedor viu o meu olhar de encanto para o 996 e perguntou-me se não o queria experimentar. O 996 tinha o escape desportivo da Porsche com botão na consola para ligar e desligar. Fui fazer um teste de estrada que me convenceu. Enfim, o carro não tinha a potência do 993TT, nem perto, mas os interiores estavam novos, a combinação de cor era para mim a ideal, por isso, com algum custo devo confessar, acabei por comprar o 996 Cabrio. Ainda hoje tenho o 993TT atravessado, e é um carro que um dia vou querer ter na minha garagem.

Algumas fotos dos 993 que testei...
Este estava imaculado de interiores e exteriores, mas com muitos kilometros em cima...


Interiores com bancos desportivos e um camel que ficava a matar...


Um outro que não me convenceu pelo desgaste geral que apresentava...


Este com jantes do GT3 ficava bem, mas prefiro o look original...



E aqui o 996 a ser inspecionado pelo Centro Porsche de Achen antes de ser comprado.
Verificamos se os kilometros eram reais e se tinha alguma vez excedido a rotação.


Com a PTSII ligada a centralina para a leitura da mesma...


A sair com o mecânico para um teste de estrada...


Cá fora já depois de todos testes feitos...


E claro, assim que pude, fui testar as auto estradas Alemães sem limite de vel.


E finalmente em Portugal...


J.Seven

Que curioso também eu fui ainda não á muito tempo ver um 993TT azul, na zona de Cascais, de um particular, cheio de vontade de o comprar e já com o meu Boxster apalavrado para um cliente.

Ao chegar aquela imagem do carro faz qualquer um babar-se, comigo ia o nosso moderador Mpcgomes. Começamos por dar uma vista de olhos geral, exterior repintado, e interiores em bom estado.

Depois com o carro fora da gargem, era altura de olhar para os pormenores e aí foi uma desilusão, com a chapariam a não bater certo quase em lado nenhum, nalgumas junções eram mesmo muito as folgas.

Após esta inspecção altura de sair para a estrada, mas não deu para rodar a sério, já que a esposa e o filho do dono ( que não pode estar presente) acompanharam-nos e tinhamos de meter gasolina.

Logo que tentava puxar um pouco ouviamos da senhora: Ai cuidado...ai ai, atenção ao cruzamento, olhe que aqui vem muitos carros, depois mais à frente, olhe a lomba cuidado, enfim, estava benzido, altura de regressar a garagem do dono.

Mais uns telefonemas, e venho a saber que o carro ja tinha umm motor novo, e passado por muitas mãos em sequência, e em pouco tempo.

Claro desisti!

O marco também não gostou e sinceramente a impressão causada não foi boa, embora sentisse a potência que o carro tem, quando lhe dava um pouco de força no pedal, e as rodas de trás quase a patinar, ou mesmo.

Quanto á tua odisseia, imagino que também passaste por alguns momentos.......

Mas pronto acabou bem não com o 993TT mas com um belo exemplar.

O 1º 993 em verde é de babar!

adoro o 993T!

Adoro o 993 mas tinha de ser a versão descapotavel.
Claro que em termos de fiabilidade penso que o 996 (não os primeiros) são mais fiaveis, e tambem não temos de estar nos semafaros sempre acelerar para o carro não ir abaixo ...

993 turbo um verdadeiro ícone Porsche.

O Sr. tem bastantes conhecimentos, como já reparei noutros post´s onde se cruzamos.

Pretendia fazer lhe uma pergunta..
Em relação ao 996 os chekup`s na marca, todos os testes são 100% fiáveis e garantidos.?
Ou, o que se deve exigir em expecial, para se ter a certeza de que não vamos ter problemas.?
Existe alguma fórmula para calcular a relação horas de trabalho do motor/kilometragem?

Eu tenho um 996 motor recondicionado, e pretendo esclarecer algumas dúvidas no sentido de aprender mais alguma coisa.

Abraço

lameiras escreveu:
Pretendia fazer lhe uma pergunta..
Em relação ao 996 os chekup`s na marca, todos os testes são 100% fiáveis e garantidos.?
Ou, o que se deve exigir em expecial, para se ter a certeza de que não vamos ter problemas.?
Existe alguma fórmula para calcular a relação horas de trabalho do motor/kilometragem?

Eu tenho um 996 motor recondicionado, e pretendo esclarecer algumas dúvidas no sentido de aprender mais alguma coisa.

Abraço

Não ! No meu caso não detectaram um amortecedor estragado ou não quiseram responsabilizar-se e depois tb não o quiseram assumir na garantia. Obviamente que é sempre bom ter a inspecção deles mas há que ter a consciência que não garante tudo.

O problema dos 993 é experimentar-se o interior de um 996 e depois verificar que a diferença é abismal.

Eu adoro o 993 e andei atrás de um durante muito tempo mas ter agora um só se fosse para juntar ao 996.

JJ escreveu:Que curioso também eu fui ainda não á muito tempo ver um 993TT azul, na zona de Cascais, de um particular, cheio de vontade de o comprar e já com o meu Boxster apalavrado para um cliente.

Ao chegar aquela imagem do carro faz qualquer um babar-se, comigo ia o nosso moderador Mpcgomes. Começamos por dar uma vista de olhos geral, exterior repintado, e interiores em bom estado.

Depois com o carro fora da gargem, era altura de olhar para os pormenores e aí foi uma desilusão, com a chapariam a não bater certo quase em lado nenhum, nalgumas junções eram mesmo muito as folgas.

Mais uns telefonemas, e venho a saber que o carro ja tinha umm motor novo, e passado por muitas mãos em sequência, e em pouco tempo.

Claro desisti!

O marco também não gostou e sinceramente a impressão causada não foi boa, embora sentisse a potência que o carro tem, quando lhe dava um pouco de força no pedal, e as rodas de trás quase a patinar, ou mesmo.

Quanto á tua odisseia, imagino que também passaste por alguns momentos.......

Mas pronto acabou bem não com o 993TT mas com um belo exemplar.

Esté é o problema para quem quer comprar um 993TT. Todos eles já têm mais de dez anos em cima, já passaram por várias mãos e infelizmente já não se encontram em bom estado, e quando se encontra um em bom estado, pedem uma fortuna por eles. Um dos meu próximos projectos será a compra de um 993TT ou 996TT em muito bom estado e esticar a potência até para lá dos 550cv a 600cv. Quero ter uma verdadeira besta estacionada na garagem, para quando quiser "descarregar o stress" Tenho seguido vários 996TT que estão com potências desta ordem há vários anos sem problemas de maior. Mas ainda não é para já.

por pedrov
O problema dos 993 é experimentar-se o interior de um 996 e depois verificar que a diferença é abismal.

Concordo a 100%. A posição de condução do 996 é de tal forma melhor que no 993(principamente para pessoas de grande estatura) que quando se senta num 993 perde-se grande parte do encanto.

lameiras escreveu:

Pretendia fazer lhe uma pergunta..
Em relação ao 996 os chekup`s na marca, todos os testes são 100% fiáveis e garantidos.?
Ou, o que se deve exigir em expecial, para se ter a certeza de que não vamos ter problemas.?
Existe alguma fórmula para calcular a relação horas de trabalho do motor/kilometragem?

Eu tenho um 996 motor recondicionado, e pretendo esclarecer algumas dúvidas no sentido de aprender mais alguma coisa.

Abraço

Infelizmente não existe nada 100% fiável e garantido quando estamos a falar de carros usados, mas o facto da PTS conseguir ler os parametros da centralina, nomeadamente o nível de excesso de rotação (que são 4) já é um alivio, pois ficamos a saber se o motor excedeu por muitas vezes a rotação. A Porsche tem a formula de cálculo, que corresponde o número de horas aos kilometros do motor. Eu já tive essa formula comigo, pois como sabe o meu antigo 996 também teve de levar um motor recondicionado e nessa altura a Porsche verificou a kilometragem do motor. Basta ligar para lá e falar com o responsável da oficina, para saber a formula.
Por isso a verificação por parte dos técnicos da Porsche tem essa mais valia, mas de resto, um preparador ou uma oficina especializada em Porsche em regra são muito mais entendidos do que as oficinas oficiais.

Lembro-me que quando o meu motor partiu o Eng.responsável da Porsche reuniu-se comigo num sala e começou a debitar informação (da treta) justificando o porquê do meu motor ter partido. Quando abri a boca e começei a falar do que sabia sobre estes motores desde 1996 (data anterior a entrada desse Eng. respsonsável na Porsche) o Eng. calou-se por completo. Disse-lhe inclusivamente que já sabia quais os tipos de avaria que os motores tinham e qual seria o problema no meu (que na altura eles não faziam ideia), falei-lhe nos procedimentos gerais a nível mundial por parte da Porsche e que em Espanha se encontrava um motor recondicionado pronto para entrega, caso fosse necessário o meu levar um e ainda da anterior experiência desagradável que dois amigos meus tinham tido com o motor dos Boxster S e de um Carrera a partir, mas nesses casos estavam na garantia e a Porsche Lisboa assumiu tudo. Ainda me lembro na altura como a atitude do Eng. mudou radicalmente face a minha pessoa, ao ponto do final da reunião ele ter-me levado ao interior das instalações e mostrar-me um motor recondicionado acabadinho de chegar numa bonita cx. de madeira para um 996, "é assim que o seu motor vira embalado" foram as palavras dele.

RMCosta

Adoro o 993 mas tinha de ser a versão descapotavel.
Claro que em termos de fiabilidade penso que o 996 (não os primeiros) são mais fiaveis, e tambem não temos de estar nos semafaros sempre acelerar para o carro não ir abaixo ...

RMCosta, infelizmente não foram só nas primeiras unidades dos 996 que os problemas surgiram. Até nos modelos com motor 3.6L dos 996 de 2001 a 2004 os problemas mantiveram-se, e mais grave que isso, os 997 de 2004 e 2005 estão também a partir a um ritmo preocupante. Deixo aqui um report de uma revista que faz teste de longa duração aos modelos que testa. Os dois 996 que eles tiveram para testar durante um ano, partiram o motor Dizem que o carro é perfeito em termos de chassi, travões e qualidade de construcção, mas que o motor é a parte fraca da equação, e infelizmente para todos nós essa é a grande verdade.
Carregar na imagem para aumentar o tamanho.

J.Seven escreveu:
Infelizmente não existe nada 100% fiável e garantido quando estamos a falar de carros usados, mas o facto da PTS conseguir ler os parametros da centralina, nomeadamente o nível de excesso de rotação (que são 4) já é um alivio, pois ficamos a saber se o motor excedeu por muitas vezes a rotação. A Porsche tem a formula de cálculo, que corresponde o número de horas aos kilometros do motor. Eu já tive essa formula comigo, pois como sabe o meu antigo 996 também teve de levar um motor recondicionado e nessa altura a Porsche verificou a kilometragem do motor. Basta ligar para lá e falar com o responsável da oficina, para saber a formula.
Por isso a verificação por parte dos técnicos da Porsche tem essa mais valia, mas de resto, um preparador ou uma oficina especializada em Porsche em regra são muito mais entendidos do que as oficinas oficiais.

Lembro-me que quando o meu motor partiu o Eng.responsável da Porsche reuniu-se comigo num sala e começou a debitar informação (da treta) justificando o porquê do meu motor ter partido. Quando abri a boca e começei a falar do que sabia sobre estes motores desde 1996 (data anterior a entrada desse Eng. respsonsável na Porsche) o Eng. calou-se por completo. Disse-lhe inclusivamente que já sabia quais os tipos de avaria que os motores tinham e qual seria o problema no meu (que na altura eles não faziam ideia), falei-lhe nos procedimentos gerais a nível mundial por parte da Porsche e que em Espanha se encontrava um motor recondicionado pronto para entrega, caso fosse necessário o meu levar um e ainda da anterior experiência desagradável que dois amigos meus tinham tido com o motor dos Boxster S e de um Carrera a partir, mas nesses casos estavam na garantia e a Porsche Lisboa assumiu tudo. Ainda me lembro na altura como a atitude do Eng. mudou radicalmente face a minha pessoa, ao ponto do final da reunião ele ter-me levado ao interior das instalações e mostrar-me um motor recondicionado acabadinho de chegar numa bonita cx. de madeira para um 996, "é assim que o seu motor vira embalado" foram as palavras dele.

É a triste realidade...

J.Seven escreveu:

RMCosta, infelizmente não foram só nas primeiras unidades dos 996 que os problemas surgiram. Até nos modelos com motor 3.6L dos 996 de 2001 a 2004 os problemas mantiveram-se, e mais grave que isso, os 997 de 2004 e 2005 estão também a partir a um ritmo preocupante. Deixo aqui um report de uma revista que faz teste de longa duração aos modelos que testa. Os dois 996 que eles tiveram para testar durante um ano, partiram o motor Dizem que o carro é perfeito em termos de chassi, travões e qualidade de construcção, mas que o motor é a parte fraca da equação, e infelizmente para todos nós essa é a grande verdade.
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A discussão é muito interessante para os actuais e futuros proprietários de 996. No entanto há um grande problema técnico em torno da mesma que é o erro na amostra (sampling bias) proporcionado pela facilidade da Internet em trazer os problemas a público. Foram produzidos cerca de 175 mil 996 e 70 mil 993, ou seja, mais do dobro de 996 do que 993. Por exemplo, a Hartech diz que actualmente estava a receber 1 motor partido por semana o que dá 52/175000 = 0,02% de motores partidos. Uma taxa de 1% no total de motores partidos dá 1750 motores partidos e 5% dão 8750! Obviamente que não posso cometer o mesmo erro da amostra e dizer que a Internet representa uma amostra fiável, mas nos vários fóruns que já vi, não dá sequer para chegar aos 1750 motores partidos. Sinceramente não conheço os números de outros fabricantes e as percentagens de falha, mas 5% não me parece um número muito assustador. A produção de 996 em 1998 foi de 9248 unidades... Infelizmente a Porsche não lança cá para fora os dados estatísticos sobre isto mas eu não consigo acreditar que o número seja assim tão elevado, do tipo 10% ou 20% como parece dar a querer a imagem negativa nos fóruns e nos artigos.

Um dos problemas é que só são reportados os casos maus, os bons ninguém fala. Ainda no fim-de-semana estava a ler o post na renntech sobre isto e estava lá um user com um 996 com 200 mil km e sem problemas. Isto não quer dizer que o problema não exista, existe porque o design não foi o mais conseguido, mas há que ter em conta que falta muita informação sobre o mesmo. Por exemplo, pouco se sabe sobre a forma como os carros foram tratados e qual foi o seu historial. Se um mau design é abusado e mal tratado obviamente que a probabilidade de falha aumenta drasticamente.

As expectativas que as pessoas têm em relação à marca Porsche também ajuda à exponenciação do problema. É alemão, tem história, logo TEM que ser à prova de bala. Por exemplo, qual foi a taxa de problemas com os Mercedes Classe E de há duas gerações, aqueles cheios de problemas eléctricos ? Até os Carocha, com motor simples têm problemas (eu por exemplo parti o motor a dois 1303S :-)). "Toda" a gente diz que o motor do 993 é que é bom. Eu sinceramente tinha algum receio de me meter no 993 porque também tem uma série de problemas conhecidos e que são caros de reparar (não tanto como motor novo mas caros na mesma, tipo o das válvulas). Os Turbo são à "prova de bala" mas há sempre gente nos fóruns com N problemas com eles, porque os trata mal (não são motores partidos mas também não são coisas que saem baratas).

Outro pormenor que desconheço qual será a relevância estatística parece ser com a kilometragem que os motores costumam partir. Tenho a sensação (pelo que vou lendo) que o intervalo situa-se entre os 30 mil a 70/90 mil kms. Parece ser o intervalo mais perigoso mas lá está, não há dados estatísticos fiáveis.

A conclusão é que há que ter cuidado e sorte na compra (válido para qualquer carro usado mas mesmo novo é preciso sorte) e tratar bem da máquina. Os carros são máquinas que falham imenso e sobre as quais temos expectativas demasiado elevadas.

pedrov escreveu:

Foram produzidos cerca de 175 mil 996 e 70 mil 993, ou seja, mais do dobro de 996 do que 993. Por exemplo, a Hartech diz que actualmente estava a receber 1 motor partido por semana o que dá 52/175000 = 0,02% de motores partidos. Uma taxa de 1% no total de motores partidos dá 1750 motores partidos e 5% dão 8750! Obviamente que não posso cometer o mesmo erro da amostra e dizer que a Internet representa uma amostra fiável, mas nos vários fóruns que já vi, não dá sequer para chegar aos 1750 motores partidos. Sinceramente não conheço os números de outros fabricantes e as percentagens de falha, mas 5% não me parece um número muito assustador. A produção de 996 em 1998 foi de 9248 unidades... Infelizmente a Porsche não lança cá para fora os dados estatísticos sobre isto mas eu não consigo acreditar que o número seja assim tão elevado, do tipo 10% ou 20% como parece dar a querer a imagem negativa nos fóruns e nos artigos.

Um dos problemas é que só são reportados os casos maus, os bons ninguém fala. Ainda no fim-de-semana estava a ler o post na renntech sobre isto e estava lá um user com um 996 com 200 mil km e sem problemas. Isto não quer dizer que o problema não exista, existe porque o design não foi o mais conseguido, mas há que ter em conta que falta muita informação sobre o mesmo. Por exemplo, pouco se sabe sobre a forma como os carros foram tratados e qual foi o seu historial. Se um mau design é abusado e mal tratado obviamente que a probabilidade de falha aumenta drasticamente.

As expectativas que as pessoas têm em relação à marca Porsche também ajuda à exponenciação do problema. É alemão, tem história, logo TEM que ser à prova de bala. Por exemplo, qual foi a taxa de problemas com os Mercedes Classe E de há duas gerações, aqueles cheios de problemas eléctricos ? Até os Carocha, com motor simples têm problemas (eu por exemplo parti o motor a dois 1303S :-)). "Toda" a gente diz que o motor do 993 é que é bom. Eu sinceramente tinha algum receio de me meter no 993 porque também tem uma série de problemas conhecidos e que são caros de reparar (não tanto como motor novo mas caros na mesma, tipo o das válvulas). Os Turbo são à "prova de bala" mas há sempre gente nos fóruns com N problemas com eles, porque os trata mal (não são motores partidos mas também não são coisas que saem baratas).

Outro pormenor que desconheço qual será a relevância estatística parece ser com a kilometragem que os motores costumam partir. Tenho a sensação (pelo que vou lendo) que o intervalo situa-se entre os 30 mil a 70/90 mil kms. Parece ser o intervalo mais perigoso mas lá está, não há dados estatísticos fiáveis.

A conclusão é que há que ter cuidado e sorte na compra (válido para qualquer carro usado mas mesmo novo é preciso sorte) e tratar bem da máquina. Os carros são máquinas que falham imenso e sobre as quais temos expectativas demasiado elevadas.

Excelente post.
Concordo em geral com tudo que disse, exeptuando o facto de relativizar o número de motores partidos. Acho que na realidade são mais dos que os 5% que aponta, e para uma marca como a Porsche, esse é um problema que deveria ter sido resolvido há muito tempo atrás. Não é de todo justificável que ainda hoje os motores dos 997 estejam a partir, mais de 10 anos depois da sua criação, é pura e simplesmente inadmissível.

J.Seven

Estas conversas são sempre uma mais-valia!

Ontem estava a falar com um amigo de Porsches e falei-le que alguns tinham dado problemas, ele ficou pasmado "um porsche a dar problemas".
É isto que me intristesse.

J.Seven escreveu:
Excelente post.
Concordo em geral com tudo que disse, exeptuando o facto de relativizar o número de motores partidos. Acho que na realidade são mais dos que os 5% que aponta, e para uma marca como a Porsche, esse é um problema que deveria ter sido resolvido há muito tempo atrás. Não é de todo justificável que ainda hoje os motores dos 997 estejam a partir, mais de 10 anos depois da sua criação, é pura e simplesmente inadmissível.

J.Seven

Eu mandei ao ar 5% porque me parece um número razoável dentro de uma marca com um nível de qualidade aceitável. Na realidade desconheço completamente quais são as taxas de problemas normais e portanto não tenho qualquer termo de comparação. Tenho que pesquisar a ver se esse tipo de números estão disponíveis para outras marcas, o que tenho sérias dúvidas que exista publicamente. Por exemplo penso que uma série dos M3 também teve bastantes problemas com os motores. E o que dizer de Mitsubishis e afins com cilindradas reduzidas e cavalos que nunca mais acabam ? Qual é a fiabilidade de longo prazo destes motores ?
A parte dos 997 terem problema idênticos é sem dúvida algo inaceitável mas lá está, falta uma compilação fiável sobre o que realmente se passa e em que condições estão a partir.

O que nos resta é ir compilando e observando o que se passa e ter consciência que o problema existe mas na minha opinião também não é o caos e a desgraça completa. Espero que o meu não me dê chatices hehehehe

Salpicao escreveu:Ontem estava a falar com um amigo de Porsches e falei-le que alguns tinham dado problemas, ele ficou pasmado "um porsche a dar problemas".
É isto que me intristesse.

E os Mercedes ?

pedrov escreveu:

Salpicao escreveu:Ontem estava a falar com um amigo de Porsches e falei-le que alguns tinham dado problemas, ele ficou pasmado "um porsche a dar problemas".
É isto que me intristesse.

E os Mercedes ?

São como os outros... Já várias vezes que levei os mercedes que tenho para a marca substituir peças, fora da garantia, que nem avariadas estavam. Na Porsche, saltam fora várias vezes... e isto não é bom para nós...