996 turbo

repito

olha a caixa, elas de vez em quando ficam cansadas e precisam de ser programadas.

boas,ainda nao consegui experimentar como queria mas parece me que esta igual,se for problema da caixa nao acusava no diagnostico?a caixa nao ficava lenta? vou esperar ate encontrar um carro igual que de para comparar,antes de mudar mais peças

a caixa não tem NADA a ver com a pressão dos turbos.

isso ou é MAF, ou é wastegate, ou é intercoolers, ou heatshields.

tal como disse, 0.4-0.5 é a pressão que o carro se mete automaticamente quando detecta um problema na MAF/pressão, não apresentando o sitio concrecto de onde é o problema.

dai os "ses".

o meu voltou a ter esse problema e depois de já ter ido duas vezes à Porsche de Leiria e não terem resovlido as coisas, vou pela primeira vez a um stand "não Porsche oficial" para ver se me detectam o problema porque eu sempre tive o carro a puxar 0.8-0.9 bars ( todo original ) e realmente noto perfeitamente que me faltam pelo menos 100cvs ali.

aperte com eles ou mude de concessionario

Depois de ler atentamente este topico é realmente preocupante a maneira como uma concessionário Porsche aborda a questão. O Snr. Engº deveria ter aprendido que há termos que são proibitivos no vocabulário entre o após venda e o cliente...dá vontade de rir quando aplica termos que descredibiliza completamente o concessionário e a assistência da marca.

Qualquer concessionário deve ter pessoal especializado e com formação necessária para a resolução de problemas, é claro que existem avarias mais complicadas, mas é dever de qualquer concessionário fazer todos os testes que são possiveis para resolverem, apoiarem-se em outros concessionários e em outros colegas para em conjunto tentarem resolver um problema ao cliente e para dignificarem a rede Porsche em Portugal.

Por vezes com outros modelos identicos na concessão, se desconfiam que a avaria está em determinado componente, trocam e experimentam até chegarem a uma conclusão, tenho uma oficina que representa uma marca e sei como se deve trabalhar, agora nunca, mas nunca dizer ao cliente que "acha" que está melhor, que "acha" isto ou aquilo, esse senhor com certeza que está que não está no lugar certo, aonda por cima não conheçe o produto com que trabalha, "acha que deve fazer mais...." então quem é que deve conhecer as máquinas e o seu funcionamento ? é o cliente ? pelos vistos existem muitos clientes que sabem mais técnica do que um Engº da marca !!!!!! Inacreditável....

É por estas e por outras que gosto de ser eu ou ter alguém de muita confiança a mexer nos meus carros...

Tive uma situação semelhante a essa numa Volvo V70T5 que tenho, e depois de ter gasto cerca de 1000 euros nos "ses", foi uma pessoa, que hoje é minha amiga, que é bastante conhecedora destas carros que me resolveu o problema. Era só a Wastegate... (Até chegar aqui, e porque achava que os mecânicos da Volvo sabiam o que faziam gastei dinheiro num Sensor de Pressão Absoluta, Tubagens de Vácuo, Sensor de Pressão de Turbo, testes de estrada, enfim..). Assim , Sr Inácio, porque não opta por ir a uma boa casa que mexa com turbos? É um 911, mas não deixa de ser um automóvel por causa disso Portanto, e de forma a salvar a sua sanidade e carteira, se calhar não era mal pensado passar numa destas casas e averiguar se existem fugas nas tubagens, se o Turbo está rachado ou se simplesmente a Wastegate está nas lonas. Não sou mecânico nem percebo muito de carros, mas detesto dar dinheiro a ganhar a pessoas que fazem mal o seu trabalho.

Cumprimentos e boa sorte!

samuel inacio escreveu:boas,ainda nao consegui experimentar como queria mas parece me que esta igual,se for problema da caixa nao acusava no diagnostico?a caixa nao ficava lenta? vou esperar ate encontrar um carro igual que de para comparar,antes de mudar mais peças

Alguma novidade neste processo?

J.Seven

boas,por enquanto esta tudo na mesma,ate tou a pensar em reprograma lo na speed factor,que tem um teste na net de um igual que ficou muito bom,mas primeiro estou a espera para ver se experimento um igual e aí tirar as duvidas,pois na porsche dizem que esta tudo bem

Olá Samuel,

Eu recentemente o meu estava exactamente com o mesmo sintomas que o teu e depois de muita vez ter ido à Porsche oficial e nada se resolver, resolvi ir à Belas à Sport & Prestige.

Foram simpaticos e alem de me repararem meia duzia de coisas , descobriram a causa do problema : fizeram ligação directa dos turbos ao motor, estava tudo a trabalhar bem, portanto, o que estaria mal seria na ligação. Foram experimentando peça e peça e era uma das valvulas dos xicotes de cabos que estavam partidas..

O carro parece novo e já nem me lembrava do mega empurrão que ele dá !

Proenca escreveu:
Foram experimentando peça e peça e era uma das valvulas dos xicotes de cabos que estavam partidas..

Tenho razão quando digo que eles deveriam empenhar-se mais, então um concessionário Porsche não tem outros modelos na oficina para experimentar determinadas peças ? claro que têm...são é uns nabos e o Engº responsável é o maior deles todos !!!! Francamente....

No fim quem fica a ganhar e' a Sport&Prestige, alem de serem parceiros, ja ganhou muitos clientes por indicacao aqui no forum.
Que continuem com o excelente trabalho que teem feito

A Sport e Prestige temnas suas fileiras uma pessoa que esteve cerca de 30 anos como chefe de oficina do Centro Porsche Lisboa, quando o CPorsche estava praticamente sozinho em toda a zona centro e sul.

Percebem que não á superhomens, nestas coisas dos carros mas que sabem muito do assunto não duvidem.

Mais um ponto a favor do Sr. Armindo.

Aproveito para dizer que a Sport e Prestige esta tambem em obras, para se adaptarem as exigencias da Porsche A.G., quer para os novos Panamera, quer para cumprirem todas as exigências e obrigações no sentido de finalmente serem reconhecidos como reparador oficial Porsche.

ha muito que desejamos q a Porsche A.G. os reconheca como reaparador oficial

Albatroz escreveu:ha muito que desejamos q a Porsche A.G. os reconheca como reaparador oficial

E podes crer que merecem....

Em que ficou este problema? Qual foi o problema diagnosticado?

P.S.: É importante esta partilha para que os outros membros do fórum possam equacionar mais hipóteses se e quando se depararem com problemas similares...

boas,o problema continua,mas como fui pai a pouco tempo,desliguei me um pouco,e tambem porque o carro anda bem(nao tem é o mesmo disparo),na porsche nao vale a pena por outra vez o carro porque para eles esta tudo bem,mas agora em janeiro falei com um senhor que trabalha numa casa de bombas injectoras e turbos(que ja fizeram um bom trabalho num x5 biturbo que partiu um turbo),e vou la levar o carro para eles verem os turbos e os sensores,(fazerem um teste aos turbos,wastegate etc),porque pode ser ate uma coisa simples,depois logo digo se resolveram o problema,obrigado

Viva Samuel,

Em primeiro lugar o meu pedido de desculpa pelo reparo efectuado quanto ao ponto de situação do problema do seu carro. Apenas achei importante perceber qual tinha sido o desfecho (que ainda não há) e partilhá-lo com os demais membros deste fórum. Infelizmente para si ainda não há solução.

Em segundo lugar, algumas palavras relativamente à formação de quem está no atendimento ao Cliente. Fiquei siderado com o que li e testemunhado por si. No meu dia-a-dia não aceito que um dos técnicos que trabalha comigo "suponha" o que quer que seja. Não é pago para supôr. É pago para me apresentar hipóteses válidas e após ter "estudado a lição", como quem diz, ter "lambido papel", ter consultado os manuais. Sou chato nestas coisas. Se não sabe, vai estudar. Mas não opina. Não tem de achar.

As marcas de automóveis têm manuais técnicos acessíveis aos seus colaboradores. Não diria para um recepcionista que recebe o carro, mas digo para alguém que tem um cargo de responsabilidade superior - engenheiro - e a quem são colocadas questões igualmente técnicas. Acresce o facto de que estamos a falar da Porsche. Uma marca de renome e cujos carros não são baratos. Imaginemos que andar com o seu carro tal como está até agrava outro problema qualquer. Será que o tal engenheiro assumirá a responsabilidade dos danos causados? Estas são as pessoas que têm de ter respostas. E o que seria normal, se fosse alguém responsável, profissional e pro-activo seria de imediato questionar a Porsche em Estugarda. Falar com colegas, expôr este problema. À boa maneira portuguesa prefere o "opinar".

Em terceiro lugar, parece-me que no meio de toda esta história, não foi efectuado algo que considero básico - o "troubleshooting". Os manuais técnicos têm esta faculdade. Conheço várias formas de apresentação. Prefiro os fluxogramas que me permitem rapidamente perceber as várias possibilidades e que podem estar na causa do problema. Julgo, se me permite, que devia começar por aí. Talvez questionar outro Centro Porsche - já que nesse onde está a ser assistido me parece que as pessoas são pagas para avançar com juízos pessoais e hipotéticos - isto não é engenharia.

Em quarto lugar, sugiro que peça para serem avaliados dois grandes grupos no seu motor: admissão do ar (e escape) e ainda, também relacionado, parte da compressão (zona da turbina e tubagens). Era por onde começaria a minha análise. Depois, e por exclusão de partes, iria eliminando hipóteses.

Boas caro Corleone

O reparo que fez, ja em outros posts foi referido o mesmo (para tristeza de todos q isso continue acontecer), nem sempre o atendimento na marca corresponde ao seus empregados, sao inumeros casos similares e como resultado nuns chega-se a queixar, noutros é pegar na "trouxa" e levar a quem sabe, coisa q nas casas q atendem os nossos associados agradecem, com um serviço competente e atendimento que faz uma pessoa sentir-se nao como mais um cliente mas como membros da familia Porsche no qual depositou a confiança do seu carro na equipa q vai reparar avaria.

Corleone escreveu:Viva Samuel,

Em primeiro lugar o meu pedido de desculpa pelo reparo efectuado quanto ao ponto de situação do problema do seu carro. Apenas achei importante perceber qual tinha sido o desfecho (que ainda não há) e partilhá-lo com os demais membros deste fórum. Infelizmente para si ainda não há solução.

Em segundo lugar, algumas palavras relativamente à formação de quem está no atendimento ao Cliente. Fiquei siderado com o que li e testemunhado por si. No meu dia-a-dia não aceito que um dos técnicos que trabalha comigo "suponha" o que quer que seja. Não é pago para supôr. É pago para me apresentar hipóteses válidas e após ter "estudado a lição", como quem diz, ter "lambido papel", ter consultado os manuais. Sou chato nestas coisas. Se não sabe, vai estudar. Mas não opina. Não tem de achar.

As marcas de automóveis têm manuais técnicos acessíveis aos seus colaboradores. Não diria para um recepcionista que recebe o carro, mas digo para alguém que tem um cargo de responsabilidade superior - engenheiro - e a quem são colocadas questões igualmente técnicas. Acresce o facto de que estamos a falar da Porsche. Uma marca de renome e cujos carros não são baratos. Imaginemos que andar com o seu carro tal como está até agrava outro problema qualquer. Será que o tal engenheiro assumirá a responsabilidade dos danos causados? Estas são as pessoas que têm de ter respostas. E o que seria normal, se fosse alguém responsável, profissional e pro-activo seria de imediato questionar a Porsche em Estugarda. Falar com colegas, expôr este problema. À boa maneira portuguesa prefere o "opinar".

Em terceiro lugar, parece-me que no meio de toda esta história, não foi efectuado algo que considero básico - o "troubleshooting". Os manuais técnicos têm esta faculdade. Conheço várias formas de apresentação. Prefiro os fluxogramas que me permitem rapidamente perceber as várias possibilidades e que podem estar na causa do problema. Julgo, se me permite, que devia começar por aí. Talvez questionar outro Centro Porsche - já que nesse onde está a ser assistido me parece que as pessoas são pagas para avançar com juízos pessoais e hipotéticos - isto não é engenharia.

Em quarto lugar, sugiro que peça para serem avaliados dois grandes grupos no seu motor: admissão do ar (e escape) e ainda, também relacionado, parte da compressão (zona da turbina e tubagens). Era por onde começaria a minha análise. Depois, e por exclusão de partes, iria eliminando hipóteses.

Quem fala assim.... não é gago
Mas é bom sabermos como é que as coisa se devem passar, dito por alguem "de dentro". Assim aprendemos a reclamar, que é uma coisa que também nos faz falta, ou seja, reclamar com razão.

Na minha opinião, o direito à reclamação é vital em todas as organizações que almejam a melhoria contínua. A maior parte das organizações ostentam a certificação da Qualidade (ISO 9001), assim como outras certificações da própria marca e que não mais significam que a organização tem processos internos caracterizados. E que permite perceber uma melhor organização. Entre os vários requisitos que têm de ser mantidos, por forma a manter a certificação válida, é tornada obrigatória (e segundo o referencial ISO) a análise por parte da entidade auditora da "Avaliação da Satisfação do Cliente" efectuada pela organização auditada.

Aquando dos processos de "re-certificação" da organização (auditorias), este é um dos requisitos vulgarmente auditados pela empresa que concederá posteriormente a re-certificação. Uma organização que não analise as reclamações / sugestões de melhoria contínua dos seus Clientes é tida como uma organização "fechada", sem ligação ao exterior e sem os "inputs" que lhe permitem laborar numa óptica de melhoria contínua, como aliás está subjacente neste tipo de sistemas de gestão. Nota: Posso adiantar que uma organização que veja o seu processo de "re-certificação" comprometido / perca a certificação ISO...entra rapidamente em despesa (leia-se prejuízo), na medida em que uma das componentes fortes da certificação na Qualidade é sem dúvida a comercial...

Assumindo que o Centro Porsche (CP) detem a certificação da Qualidade (segundo o referencial ISO) ou outras normas internas da Qualidade (emanadas pela Porsche AG), recomendo o seguinte procedimento:

a) Reunir provas documentais de todas as visitas ao Centro Porsche (CP): evidencia o número de vezes que o proprietário se deslocou voluntariamente a este CP com vista à cabal resolução do seu problema. Neste âmbito, é aconselhável a recolha de "todas as peças" documentais produzidas (e.g.: troca de e-mails com o tal engenheiro, todos os relatórios produzidos pelo CP - testes de estrada - que desejavelmente foram entregues ao proprietário;

b) Folhas do "Service Book": sugiro que se anexem cópias do "Service Book" devidamente preenchidas e carimbadas. Esta será uma prova documental importante e que provará perante a Porsche AG que todos os serviços de manutenção preconizados pela marca no seu plano de manutenção para este modelo foram escrupulosamente cumpridos. Na eventualidade dos serviços de manutenção terem sido efectuados fora da rede de oficinas concessionadas (reconhecidas pela Porsche), lamentavelmente o desfecho da história será apenas e só um - todas as despesas correm por conta do proprietário. É a regra aplicável em qualquer marca de automóveis. Se porventura o carro foi assistido fora da rede de oficinas Porsche, importa Há contudo uma forma de contornar o problema, que passa pela referenciação do Regulamento (CE) N.º 1400/2002 da Comissão de 31 de Julho de 2002 e que permite que os serviços de manutenção dos automóveis sejam efectuadas por oficinas fora da rede concessionada, mas que sejam reconhecidas como competentes pela marca. Ou seja, "ficam de fora" as oficinas de "vão-de-escada" na medida em que as marcas não reconhecem "know how" ou existência de instrumentação / "sofware" necessária(o) para o correcto diagnóstico de avarias;

c) Exposição escrita à Porsche AG: é importante que a Porsche AG tenha conhecimento da não resolução deste problema por parte de um CP em Portugal. Não sei qual a dimensão do problema em causa, mas assusta-me que seja a "ponta do icebergue". Ou seja, pode acontecer ser um problema mais grave e estar a ser negligenciado. E ninguém garante que quando fôr aferida a causa não seja tarde demais. Também é sabido que quando Estugarda recepcionar esta reclamação encaminhará a mesma para Portugal. Contudo ficará atenta à resolução deste problema levantado há tanto tempo e sem resolução até ao momento por parte deste CP.

Todas as evidências documentais que refiro em a) e b) devem acompanhar esta exposição porque serão necessários para corroborar a mesma.

Espero ter ajudado.

Esta vou imprimir...

hélio escreveu:Esta vou imprimir...

No que eu puder ajudar...disponham.

Sem dúvida, uma mais mais valia para todos.

Belo post! Parabéns Corleone.

Sem duvida, é nisto q torna os fóruns interessantemente úteis, a troca de informacao e assim o evitar de cometemos mesmos erros, mais uma vez obrigado pelo post

O problema de muita gente é o de não reclamar os seus direitos. Paga e cala, como diz o povo. Dá menos trabalho e menos chatice. E é disto que as marcas hoje em dia vão vivendo. À custa de pessoas que, ou por não terem o conhecimento técnico adequado ou por não conhecerem os seus direitos, preferem resolver as coisas de forma expedita, abrindo os cordões à bolsa. Já para não falar que acabam por ter sistemas de gestão da Qualidade, Ambiente, etc., e no mais simples aspecto, no contacto com o Cliente, falham pela lacuna de conhecimento técnico ou de profissionalismo na resolução de problemas.

Desde há muitos anos que aprendi (infelizmente à minha custa) o não aceitar de ânimo leve algumas contas. Mandar para trás. Pedir para serem revistas e ver as contas com o responsável oficinal. Bem vistas as coisas, tinham sido creditadas horas de mão-de-obra a mais (claro que foi engano), peças que nem sequer era necessário serem substituídas (e o eram, segundo a factura e mais uma vez por engano)...enfim...é preciso conhecer-se um pouco deste meio intricando que é o meio automóvel e acima de tudo ter o espírito crítico para saber avaliar "caso a caso" e, sempre que justificado, reclamar junto de quem de direito. Mas estar sempre bem documentado.

Algumas considerações relativamente a este tópico em concreto (e na medida em que já tive oportunidade de ler outros tópicos aqui no fórum que versam sobre a mesma falta de qualidade no serviço pós-venda desta marca):

i) É lamentável que uma marca de prestígio como é a Porsche peque pela não fidelização do Cliente. Nos dias que correm parece-me que será isso que fará a diferença entre o conseguir pagar os vencimentos mensais (dos mecânicos, vendedores e engenheiro) e o fechar as portas. Garantidamente que uma empresa ou concessão autorizada fechará as portas se não tiver Clientes. Parece-me pacífica esta questão. Não havendo reclamações, queixas, tudo está bem...também me parece lógico;

ii) Conheço meia dúzia de casos de outras marcas automóveis (não vou entrar em publicidade gratuita, até porque ninguém me paga para isso), em que o atendimento pós-venda mostrou ser referencial em algum momento. É certo que os casos que conheço são de veículos topo de gama, mas também é certo que os mesmos custam o mesmo que um 996 C2. Mas também é certo que não é na altura da compra que o Cliente precisa de ajuda. Nessa altura sabe perfeitamente o que quer comprar. Já fez o seu trabalho de casa. Conhece o carro melhor que o(a) vendedor(a). É no pós-venda que uma marca se diferencia das demais. E sinceramente, para uma marca cujo carro mais barato ronda os 60 ou 70K...não espero mais profissionalismo máximo, pessoas que sabem do que falam e que não opinem. Não emitam opiniões pessoais. Não são pagos para "julgar".

Correndo o risco de me repetir, nos dias que correm, é importante que o "Cliente Porsche" seja fidelizado evitando a "debandada" para oficinas que não da rede oficial. Num mundo de globalização, é importante que as grandes marcas compreendam que o conhecimento está ao alcance de qualquer pessoa. Bem sei que é necessário um investimento (formação específica nos motores e instrumentação de diagnóstico adequada - são dois exemplos), mas também é certo que o retorno é rápido e mensurável pela quantidade de trabalho que algumas casas fora da rede de oficinas Porsche têm (Leiria e Lisboa são bons exemplos disso). Acho que ninguém terá dúvida das casas a que me refiro.

O que se assiste é precisamente o contrário. E não é certamente pela questão monetária. Quero acreditar que quem tem um Porsche na garagem sabe que não é um carro barato de ser mantido. Há custos fixos incontornáveis. Por outro lado, não é preciso perder muito tempo a pensar que se um qualquer Centro Porsche (CP) tiver um atendimento adequado, onde seja notório o interesse e empenho por parte do pessoal técnico (corpo de engenheiros / mecânicos), as coisas correm pelo melhor. E mais um Cliente é fidelizado. Sendo que "esse Cliente" naturalmente trará outros Clientes;

iii) Acho "delicioso" que uma marca "top" (como considero a Porsche) cobre o custo de uma mísera lavagem (espero que com aspiração). É ridículo. Também considero um atentado à minha inteligência que haja gente invejosa que avance teorias peregrinas de que quem tem um Porsche é milionário. Se é ou não, cada um saberá de si. Mas a condição de "Cliente Porsche" = "Otário-que-paga-contas-caladas-de-cruz" não tem de ser necessariamente verdadeira.

Para terminar, e mais uma "achega". No site deste Centro Porsche em causa está disponível o contacto do Gerente. Porque não solicitar uma reunião com o mesmo e com o tal engenheiro? Munido de toda a documentação que já referi anteriormente. Não havendo entendimento, informar que será dado conhecimento desta história à Porsche Ibérica, Porsche A.G.