Poderá isto ser verdade? Espero que não!

Dentro de dois anos a Porsche poderá entrar num segmento outrora explorado pelos pequenos Porsche 356 e 914.
Esperam-se motores de quatro cilindros e uma parceria com a Volkswagen.



http://www.autohoje.com/index.php?option=com_content&task=view&id=71968&Itemid=115

Não deverá fugir dessa ideia. :(
O movimento começou com a Mercedes e a BMW a lançarem carros fora do segmento tradicional de ambas. Ainda agora foi lançado o X1 que sinceramente nem consigo perceber bem qual é o segmento.

A Porsche neste momento está a "sofrer" a estratégia do antigo CEO, aumentar volume e rentabilidade. E isso só se consegue produzindo para diferentes segmentos. A consequência é a perda da exclusividade e identidade da marca. Acho que é um movimento que já não tem retorno.

É uma boa altura para comprar um Carrera antigo (um 3.2 weeee) e ter algo exclusivo ;)

Infelizmente parece que é esse o caminho... :(

Na minha opinião seria bem mais preocupante a Porsche estar na capa dos jornais com "Porsche corre risco de falência", "Porsche falida" ou algo do género. Isto sim fazia com que o mundo olha-se diferente para os Porsche's que "passam na rua".

Considero que este seja o caminho certo para a sobrevivência de uma marca e sua evolução.

A mítica e a história nunca morrerão, afinal tudo nasceu de Ferdinand Porsche.

Porsche será sempre Porsche independentemente do evoluir da marca.

Ja tinha referido isto num outro tópico.

E parece-me bem que sim, que a Vw vai por ai.

pedrov escreveu:Não deverá fugir dessa ideia. :(
O movimento começou com a Mercedes e a BMW a lançarem carros fora do segmento tradicional de ambas. Ainda agora foi lançado o X1 que sinceramente nem consigo perceber bem qual é o segmento.

A Porsche neste momento está a "sofrer" a estratégia do antigo CEO, aumentar volume e rentabilidade. E isso só se consegue produzindo para diferentes segmentos. A consequência é a perda da exclusividade e identidade da marca. Acho que é um movimento que já não tem retorno.

É uma boa altura para comprar um Carrera antigo (um 3.2 weeee) e ter algo exclusivo ;)

Já vi um X1.... Mas que raio é aquilo??!? Um Panda cheio de testosterona?!

É para ver se deitam fora mais uns quantos clientes BMW, aqueles que não conseguiram com o Série 1 ;)

Para os possuidores do Boxster até agora considerado o modelo de entrada, passarão a ter um carro que já não é modelo de entrada mais acessivel, já que esse titulo ira para o roadster, um carro que tera como target o consumidor menos abonado, que tera de dispender entre 35 a 40k.

Portanto até que nem são más noticias.

É desta que o 356 e o 914 terao sucessor.

Claro que são más notícias! Porsche não é sinónimo de consumidor menos abastado.É polémico mas para isso já basta o Boxster. O Boxster já mandou a marca para segmentos mais baixos. Continuar a mandar para baixo é retirar ainda mais prestígio à marca.

Parte da mística da Porsche é não ser acessível a todos, se qualquer "zé ninguém" passa a ter acesso então parte da mística vai ao ar. Porque como já foi discutido largamento aqui, para pura performance existem alternativas melhores e mais baratas.

pedrov escreveu:Claro que são más notícias! Porsche não é sinónimo de consumidor menos abastado.É polémico mas para isso já basta o Boxster. O Boxster já mandou a marca para segmentos mais baixos. Continuar a mandar para baixo é retirar ainda mais prestígio à marca.

Parte da mística da Porsche é não ser acessível a todos, se qualquer "zé ninguém" passa a ter acesso então parte da mística vai ao ar. Porque como já foi discutido largamento aqui, para pura performance existem alternativas melhores e mais baratas.

Não é de agora que a porsche sempre atendeu aos clientes que queriam um porsche, mas não conseguiam lá chegar, e daí avançaram por exemplo para o 914, que até teve algum sucesso.

Tu estas a ver as coisas apenas na tua perspectiva, de cliente Porsche que quer ter exclusividade, mas deves lembrar-te que existem muitos potenciais consumidores que não conseguem sequer chegar a um Boxster, e é para esses que esse futuro rodster piscará o olho. E na perspectiva da VW é um target que podem ir buscar, desviando clientes da BMW , Audi, e MB. Porque temos de nos lembrar que as empresas quando maior são mais despesas tem, e procuram desesperadamente ter lucros, e se não conseguem vender......
Além disso se eles não tem produto para vender , o cliente que so tem aquele target definido acaba por comprar noutra marca ali ao lado.

Se te lembrares foi um estado de coisas similar com o 911 a ser caro, a vender pouco, e a não dar grande lucro que a Porsche, criou o Boxster, e possibilitou a sua recuperação e no fundo conseguir continuar a ser independente e a fazer e continuar a evoluir o mitico 911.

Isso não me preocupa, o que me preocupa era se não continuassem a desenvolver os bons produtos da marca, a tecnologia de ponta, como os 911, GT3, GT3RS, isso sim eram más noticias.

Agora se vão ter um carro mais acessível e deixarem tantos e tantos "meninos" concretizarem o sonho de uma vida, ter um Porsche e conduzirem um carro mitico , e com isso ganharem dinheiro e continuarem a investir no desenvolvimento da nata, isso não me causa impressão.

JJ escreveu:
Tu estas a ver as coisas apenas na tua perspectiva, de cliente Porsche que quer ter exclusividade, mas deves lembrar-te que existem muitos potenciais consumidores que não conseguem sequer chegar a um Boxster, e é para esses que esse futuro rodster piscará o olho. E na perspectiva da VW é um target que podem ir buscar, desviando clientes da BMW , Audi, e MB. Porque temos de nos lembrar que as empresas quando maior são mais despesas tem, e procuram desesperadamente ter lucros, e se não conseguem vender......
Além disso se eles não tem produto para vender , o cliente que so tem aquele target definido acaba por comprar noutra marca ali ao lado.

Não estou a ver as coisas da minha perspectiva mas sim de uma perspectiva de Marketing e gestão do produto. Não sei exactamente qual é a definição que a Porsche tem do seu consumidor típico mas arrisco a dizer que o perfil típico do cliente Porsche é um cliente que quer exclusividade e sofisticação.
Vender Porsches baratos só porque existem consumidores não faz qualquer sentido se esse for o target da Porsche (que é aquele que deveria ser dada a conotação da marca). Os clientes dos séries 3,C e A4 são de mercados distintos do mercado core da Porsche.
Não tenho muito tempo para explicar mas uma marca não deve ser vendida a qualquer custo. As marcas de luxo não vendem para todos os mercados porque isso dá cabo da sua imagem de marca. Ou achas que a Mercedes e a BMW não ponderaram muito antes de se meterem em segmentos inferiores ? Ou porque razão os únicos carros de "entrada" na marca eram os Série 3 e Classe C ?
Agora comparar Porsche a Mercedes, Audi e BMW neste tipo de mercados inferiores, não tem nada a ver.

JJ escreveu:
Se te lembrares foi um estado de coisas similar com o 911 a ser caro, a vender pouco, e a não dar grande lucro que a Porsche, criou o Boxster, e possibilitou a sua recuperação e no fundo conseguir continuar a ser independente e a fazer e continuar a evoluir o mitico 911.

O 911 era caro porque era produzido de forma ineficiente. O Boxster foi criado para obter economias de escala e aumento de eficiência decorrentes em parte do aumento de volume e partilha de custos de desenvolvimento. Não é à toa que o Boxster tinha muitos componentes do 996. A única coisa que possibilitou foi crescerem por uns anos e de repente foram parar às mãos da VW... Grande independência!

JJ escreveu:
Isso não me preocupa, o que me preocupa era se não continuassem a desenvolver os bons produtos da marca, a tecnologia de ponta, como os 911, GT3, GT3RS, isso sim eram más noticias.

Desenvolver produtos não tem nada a ver com a imagem da marca. Podes ter GT3 e GT3RS mas se qualquer caramelo tem um Porsche então a mística desaparece. Ora vê lá quantos Subarus, Mitsubishis, Lancias andam por aí. Quantos mundiais de rally ganharam ? Imensos. Gostavas de ter um ? Eu não...

JJ escreveu:
Agora se vão ter um carro mais acessível e deixarem tantos e tantos "meninos" concretizarem o sonho de uma vida, ter um Porsche e conduzirem um carro mitico , e com isso ganharem dinheiro e continuarem a investir no desenvolvimento da nata, isso não me causa impressão.

Se qualquer caramelo pode concretizar o seu sonho então deixa de ser um sonho. Por ser díficil de conseguir ter é que se torna um sonho e um objectivo. Qual é a piada de comprar um carro de 40 mil euros só porque tem o símbolo Porsche à frente ? De mítico não tem nada, apenas o símbolo à frente. E com isso vai afastar os consumidores de topo, aqueles que derretem o dinheirinho nos Cayenne e 911, esses sim que têm margens descomunais e que dão o verdadeiro dinheiro à Porsche. Não me recordo agora qual era o número, mas penso que era na casa dos 150 o número de vendas de 911 GT3 que eram necessários para tornar o modelo rentável. 150 carros ? Imagina lá qual é a margem que a Porsche obtém neles.

Abrir a marca a qualquer pessoa é um erro crasso dada a imagem que a marca projecta. É como agora passarmos a ter um Fiat Punto by Ferrari. Muitas das marcas de luxo que o fizeram pagaram bem caro esse erro. Um dos exemplos mais citados é a Pierre Cardin. Começou a meter a marca em tudo e de repente perdeu o capital da sua marca e deixou de estar associado a segmentos mais elevados. O futuro dirá o que vai acontecer com a Porsche mas eu aposto que não vai fazer nada bem à marca e à sua clientela esta estratégia. Não é elitismo e snobismo, é pura e simplesmente gestão pura e dura de uma marca de luxo. Umas quantas lições de Marketing são suficientes para entender este problema.

P.S.: Se a VW quer ganhar dinheiro com a tecnologia da Porsche (o que não tem mal nenhum), que usem a tecnologia e produzam um carro com a marca VW mas com a tecnologia Porsche. Ganham dinheiro na mesma e não dão cabo da marca. É um truque que muitas marcas usam. Agora se a VW quer apenas capitalizar a marca Porsche então pode dar-se muito mal !

Compreendo perfeitamente o que queres dizer, mas o problema agora é que quem manda é a VW e a lógica não será a mesma da Porsche, exclusivista, elitista, mas é mais uma marca para dar $$$$.

A Porsche é agora mais uma marca no universo da VW.
Ainda hoje li também que a Audi e Bw já pensam em lançar tambem, um audi cabrio rodster abaixo do TT e a Bw também um serie 2 cabrio rodster.

Enfim as coisas estão assim....

Mas desde que continuemos a ter os 911 , turbos, GT3, e RS, continuaremos a ser a tal marca mitica.

JJ escreveu:Compreendo perfeitamente o que queres dizer, mas o problema agora é que quem manda é a VW e a lógica não será a mesma da Porsche, exclusivista, elitista, mas é mais uma marca para dar $$$$.

A Porsche é agora mais uma marca no universo da VW.
Ainda hoje li também que a Audi e Bw já pensam em lançar tambem, um audi cabrio rodster abaixo do TT e a Bw também um serie 2 cabrio rodster.

Enfim as coisas estão assim....

Mas desde que continuemos a ter os 911 , turbos, GT3, e RS, continuaremos a ser a tal marca mitica.

Não tens Buggatis nem Lambos de 50k ;)

A Audi e a BMW já "estragaram" a marca portanto mais coisa menos coisa já não faz assim tanto impacto.

Bons argumentos das duas partes!
Eu pessoalmente prefiro a continuidade da marca elitista!

pedrov escreveu:

JJ escreveu:Compreendo perfeitamente o que queres dizer, mas o problema agora é que quem manda é a VW e a lógica não será a mesma da Porsche, exclusivista, elitista, mas é mais uma marca para dar $$$$.

A Porsche é agora mais uma marca no universo da VW.
Ainda hoje li também que a Audi e Bw já pensam em lançar tambem, um audi cabrio rodster abaixo do TT e a Bw também um serie 2 cabrio rodster.

Enfim as coisas estão assim....

Mas desde que continuemos a ter os 911 , turbos, GT3, e RS, continuaremos a ser a tal marca mitica.

Não tens Buggatis nem Lambos de 50k ;)

A Audi e a BMW já "estragaram" a marca portanto mais coisa menos coisa já não faz assim tanto impacto.

Compreendo as 2 partes... e concordo com as duas. Só não concordo com uma coisa que o Pedro disse.

Eu compreendo a posição o José, ele basicamente só quer que a Porsche continue a existir. E na conjectura actual se não vende, uma marca não sobrevive.

Por outro lado tb compreendo a posição do Pedro que quer a exclusividade da Porsche (eu também sou a favor disso, apesar de que se houvessem porsches para o meu bolso eu não me importava nada lol). Aproveito e faço a pergunta, compraste o Porsche porque gostas, ou para mostrar o teu poder económico (aqui entra a exclusividade)

No entanto nem concordo com o facto da BMW por exemplo perder alguma exclusividade nem com o facto de comparar a Porsche à Buggati ou Lamborghini. Afinal se a Porsche tivesse carros de 1Milhão de €, se calhar também não terias nenhum certo? (Caso Veyron). A Lamborghini sempre fica mais em conta, mas não é um carro para o dia-a-dia, logo não comparável à Porsche.

Voltando à BMW e ao série 1 que tanto criticas. O modelo 120d, o mais popular com alguns extras custa cerca de 45mil €... achas pouco exclusivo um pequeno familiar por 9 mil contos? Se fores para algo mais extremo tens o 135i que custa 65mil € (de base! se extras)... quanto custa mesmo um Boxter? ;)

Concordo com a exclusividade da Porsche, mas também não podemos ser fundamentalistas. Pessoalmente gostaria de ver novas versões do 356 e do 914/6

matzagrin escreveu:
Eu compreendo a posição o José, ele basicamente só quer que a Porsche continue a existir. E na conjectura actual se não vende, uma marca não sobrevive.

A Porsche continua a vender e bem. Aliás a rentabilidade da Porsche continua a ser bastante elevada com a actual linha de modelos. Os problemas financeiros não decorrem do negócio (operacional) mas sim de decisões financeiras que foram tomadas. Portanto a Porsche não está propriamente na mesma situação que estava na altura do 993 e 996.

matzagrin escreveu:
Por outro lado tb compreendo a posição do Pedro que quer a exclusividade da Porsche (eu também sou a favor disso, apesar de que se houvessem porsches para o meu bolso eu não me importava nada lol). Aproveito e faço a pergunta, compraste o Porsche porque gostas, ou para mostrar o teu poder económico (aqui entra a exclusividade)

Comprei o Porsche porque disse um dia que o iria fazer. Essencialmente porque era um desafio e devido à ligação emocional à marca (tinha uma grande colecção de Volkswagens em casa). Se não fosse uma marca exclusiva e premium não seria grande desafio nem grande motivação. Qual é o gozo de comprar um Subaru ?
A exclusividade não tem necessáriamente a ver com o mostrar poder económico. O carro é mais para consumo pessoal do que para consumo exterior. Mas cada um tem a sua atitude em relação a isto. Também não posso deixar de dizer que uma parte do gozo de o ter é ser algo mais ou menos exclusivo. Todos gostamos de ter brinquedos mais raros e exclusivos. Eu nunca seria capaz de comprar um Boxster pq na minha opinião não reflecte aquilo em que eu me identifico com a marca.

matzagrin escreveu:
No entanto nem concordo com o facto da BMW por exemplo perder alguma exclusividade nem com o facto de comparar a Porsche à Buggati ou Lamborghini. Afinal se a Porsche tivesse carros de 1Milhão de €, se calhar também não terias nenhum certo? (Caso Veyron). A Lamborghini sempre fica mais em conta, mas não é um carro para o dia-a-dia, logo não comparável à Porsche.

BMW não é um carro exclusivo e por alguma razão é que vês "meia-dúzia" de M3, M5, M6 e por aí fora. São carros de alta performance mas que lhes falta alma e personalidade no sentido que a Porsche e outras marcas mais premium e desportivas conotam. A Lambo e a Bugatti também podiam lançar carros baratos. Não tem nada que saber dado que estão dentro do grupo VW. É pegar no símbolo e meter num modelo qq da VW reciclado. Não o fazem porque nesse exacto momento destroem a marca. A Porsche não está nesse segmento tão elevado mas está uns bons pontos acima da Mercedes, Audi e BMW e portanto não tem nada a ver com esses segmentos. Muita das vezes, não vender é melhor do que vender mais. Isto é especialmente válido para bens de segmentos de luxo.

matzagrin escreveu:
Voltando à BMW e ao série 1 que tanto criticas. O modelo 120d, o mais popular com alguns extras custa cerca de 45mil €... achas pouco exclusivo um pequeno familiar por 9 mil contos? Se fores para algo mais extremo tens o 135i que custa 65mil € (de base! se extras)... quanto custa mesmo um Boxter? ;)

Concordo com a exclusividade da Porsche, mas também não podemos ser fundamentalistas. Pessoalmente gostaria de ver novas versões do 356 e do 914/6

Sim isso é pouco exclusivo para aquilo que era a clientela da BMW. É um carro dirigido para um segmento inferior e diferente, que pouco tem a ver com a conotação da marca BMW. O preço não é a única determinante mas é importante. Podes lançar um FIAT a custar 1 milhão de euros que ninguém lhe vai pegar porque é um FIAT. Em termos técnicos, lançar um Porsche de 4 cilindros ? Até podem meter 20 turbos naquilo, não é a mesma coisa. Perde a identidade e manda cá para fora que a Porsche quer é vender muitos carros e ponto final. Coloca-te no papel de cliente de 911, Panamera e Cayenne, que largas mais de 100 mil euros pelo carro e pensa lá se gostavas de ter qualquer Zé caramelo com 35 mil euros a andar com a mesma marca que tu. Pura e simplesmente não bate certo.

Isto é a minha opinião misturada com os conceitos de Marketing e gestão de um produto. A ver vamos se não tenho razão no futuro ;)

P.S.: Pelo menos na minha perspectiva, sonhar é com coisas grandes e difíceis de obter. Coisas fáceis não dão verdadeiro prazer :)

Ora bem e para desanuviar , aqui temos os motivos do nosso contentamento:

tenho seguido atentamente a discussao e por falta de tempo nao tenho comentado a fundo, mas entretanto o Pedro ja disse tudo aquilo que penso, concordo a 100% com a sua maneira de pensar.

eu tambem sonho um dia ter um Ferrari, e sonho-o porque, alem de ser a marca que mais mexe comigo, sei que é dificil de alcançar, o que disso um desafio, um SONHO!

se houvesse Ferraris a 40 mil euros, tornava-se muito mais facil ter um, deixava de ser exclusivo, perdia toda aquela mística e exclusividade, e o sonho perdia-se...

Por exemplo, eu, apesar de gostar bastante de Porsches (prefiro os antigos, até), ja nao sao carros que mexem comigo nem me dizem muito...e porque? basta-me dar um passeio pelo centro do Porto ou Foz que vejo logo uma dezena deles....

Ha marcas que vivem dessa mistica, e a Ferrari (ou mesmo a Lamborghini, etc) sao marcas que fazem parte desse grupo, e é por isso que nao seguem por esses caminhos. a Porsche tambem ja esteve nesse grupo, mas ha muito que saiu e a tendência é para piorar... :S

Adoro aquelas jantes, são as minhas favoritas.
Nem vale a pena deixar um comentário, pois todos ja disseram o que havia para dizer, sendo q existe um pouco de verdade em ambos os argumentistas.

Albatroz, eu adoro é os 997 branquinhos :P

BMW não é um carro exclusivo e por alguma razão é que vês "meia-dúzia" de M3, M5, M6 e por aí fora. São carros de alta performance mas que lhes falta alma e personalidade no sentido que a Porsche e outras marcas mais premium e desportivas conotam. A Lambo e a Bugatti também podiam lançar carros baratos. Não tem nada que saber dado que estão dentro do grupo VW. É pegar no símbolo e meter num modelo qq da VW reciclado. Não o fazem porque nesse exacto momento destroem a marca. A Porsche não está nesse segmento tão elevado mas está uns bons pontos acima da Mercedes, Audi e BMW e portanto não tem nada a ver com esses segmentos. Muita das vezes, não vender é melhor do que vender mais. Isto é especialmente válido para bens de segmentos de luxo.

Como te disse eu aprecio a exclusividade da Porsche e já disse que concordo contigo nesse ponto.

No entanto continuo a achar que desprezas injustamente algumas marcas, neste caso BMW. Para mim um M3, 5 ou 6 são carros exclusivos. Basta ver que já vi mais 911 Turbo do que M6 por exemplo. São verdadeiros exemplos de engenharia automóvel e não é por serem "apenas" BMW q devem ser postos de lado. Mas isto nada tem a ver para a discussão, é um aparte.

Voltando ao que disseste, mais vale não vender em segmentos de luxo? Estou-me a lembrar a Maybach, em que foram gastos milhões para fazer renascer a marca e agora acabou! Uma marca luxuosa que chegou a fabricar modelos apenas e só para o mercado árabe. Achas que serviu de alguma coisa? Nem 2 anos durou esse "renascimento".

Mas como disse e repito, é bom ter alguma exclusividade. No entanto, não é por ser "apenas" um Boxter (também chamado de Porsche dos pobres) que deixa de ser bom. Para mim (alguém que aprecia a marca, não por ser caro, mas pelo o que é) continua a ser um carro de sonho. Da mesma maneira que para mim um Subaru WRX STI ou um Evolution VII (que para ti é algo "banal") para mim são carros míticos, tão especiais como um Porsche. E para mim é tanto um sonho ter um 911T como um Evo... apesar da diferença de conceito e essencialmente preço entre os dois.

Como disso é preciso não entrar em fundamentalismos. Se eu agora fosse comprar um Boxter de '99 e desse 20mil € por ele e chegasse ao pé de ti num encontro, ias tratar-me como um "caramelo" que tem um "Porsche dos pobres" e em 3ª mão? Não me parece ;)

Concordo com o matzagrin e JJ.

Não é o preço elevado que faz a classe, o prestígio e a mítica de uma marca. A Porsche é mais do que tudo isso.

Estou de acordo com está "primeira porta" de produtos Porsche. Não será por isso que se vão deixar de vender os 911 Turbo, 911 GT3 e afins modelos com o prestígio de longos anos.

Considero também que hoje, qualquer "Zé Ninguém" tem à mão, tudo aquilo que precisa para comprar um Porsche, leasings, créditos, usados, importados... um sem fim de soluções.

E na minha opinião, ao levar este ponto tão a sério, porque não vamos também ao Centros Porsche (tirando o facto do mau tratamento, claro) fazer a manutenção do veículo e vamos antes a uma "oficina" fazer a manutenção (certamente até com um serviço de muito melhor qualidade na dita "oficina")? No entanto, garanto que no Centro Porsche, temos muito mais prestígio e elitismo.

Concordo também com as medidas implementadas pelo Grupo VW no seio da Porsche. Em traços largos, são medidas que vão possibilitar maiores lucros, que por sua vez vão originar maior investimento em tecnologia de ponto e investigação para o desenvolvimento da marca.

No entanto são apenas meras opiniões.

Tiago escreveu:t

se houvesse Ferraris a 40 mil euros,

Já existem, e até mais baratos.

Tudo depende do modelo de sonho...

existem mas usados, e aqui estamos a falar de carros novos...

matzagrin escreveu:
No entanto continuo a achar que desprezas injustamente algumas marcas, neste caso BMW. Para mim um M3, 5 ou 6 são carros exclusivos. Basta ver que já vi mais 911 Turbo do que M6 por exemplo. São verdadeiros exemplos de engenharia automóvel e não é por serem "apenas" BMW q devem ser postos de lado. Mas isto nada tem a ver para a discussão, é um aparte.

Não desprezo a BMW e não é nesse sentido que estou a falar. Estou a falar em termos de mercado e perfil de consumidor (marketing bullshit!). Os M são carros tecnicamente exclusivos (e financeiramente) mas não tem o mesmo sucesso que um 911 Turbo. Porque razão ? Se não estou enganado o M5 e M6 são mais baratos que o 911 Turbo. Se são carros mais raros e consequentemente mais "apreciados" devias ter uma tendência para aumentarem o seu número porque o consumidor está "farto" dos 911. Não tem nada a ver com engenharia e técnica mas com mercado. São coisas muito diferentes.

matzagrin escreveu:
Voltando ao que disseste, mais vale não vender em segmentos de luxo? Estou-me a lembrar a Maybach, em que foram gastos milhões para fazer renascer a marca e agora acabou! Uma marca luxuosa que chegou a fabricar modelos apenas e só para o mercado árabe. Achas que serviu de alguma coisa? Nem 2 anos durou esse "renascimento".

Não foi isso que eu disse. O que eu disse foi que às vezes mais vale não vender como forma de proteger a marca ! Não basta ser segmento de luxo para ter resultados garantidos. Lembro-me da Maybach ter sido relançada e não estar a ser grande sucesso. Depois deixei de acompanhar. Já pensaste porque falhou ? Se calhar o preço era excessivo (mesmo os ricos fazem contas e não deitam dinheiro fora só porque sim) ou muito provavelmente não tinha nome e força da sua marca para se conseguir meter num mercado tão complexo como é do dos bens de luxo. Não basta teres um preço elevado para ter sucesso !
Já agora a Maybach não tinha como único objectivo o mercado árabe. Estados Unidos e Europa eram target (se não estou em erro foram pelo menos vendidos 2 Maybach para Portugal).

matzagrin escreveu:
Mas como disse e repito, é bom ter alguma exclusividade. No entanto, não é por ser "apenas" um Boxter (também chamado de Porsche dos pobres) que deixa de ser bom. Para mim (alguém que aprecia a marca, não por ser caro, mas pelo o que é) continua a ser um carro de sonho. Da mesma maneira que para mim um Subaru WRX STI ou um Evolution VII (que para ti é algo "banal") para mim são carros míticos, tão especiais como um Porsche. E para mim é tanto um sonho ter um 911T como um Evo... apesar da diferença de conceito e essencialmente preço entre os dois.

Mais uma vez, a distinção não é entre se é bom ou mau mas entre se encaixa no perfil da marca (na realidade o termo inglês brand é quem melhor representa esta ideia) ou se é algo que não está conotado com a marca. Um carro de 40 mil euros não está conotado com a marca Porsche. Por isso é que o Boxster é um Porsche dos pobres. Mais uma vez porque razão é que Subarus e Mitsubishis não vendem mais do que Porsches ? Têm performances brutais e são muito mais baratos. Tenta lá pensar nisto no geral e não exclusivamente com a tua opinião. Porque razão é que o Nissan GT-R não é nas vendas um 911 Turbo killer ? É fácil de responder... É um NISSAN !

Para fugirmos da BMW, dou-te mais dois exemplos, um para cima e outro para baixo. Passat e Laguna, que apesar de tentarem muito ainda não tem o estatuto de um série 3 ou um classe C. Para cima, VW Phaeton... Carro fantástico mas que não consegue conquistar o mercado de executivos e afins. Porquê ? Porque é um VW !!! Para finalizar, Jaguar XJ (ou lá qual é o modelo barato da Jaguar). Foi lançado com o objectivo de atacar o segmento dos série 3 e classe C. Conseguiu ? Nem lá chegou perto ! Estragou bastante a marca porque foi um carro que tinha bastantes problemas e com qualidade duvidosa e não conseguiu nada.

matzagrin escreveu:
Como disso é preciso não entrar em fundamentalismos. Se eu agora fosse comprar um Boxter de '99 e desse 20mil € por ele e chegasse ao pé de ti num encontro, ias tratar-me como um "caramelo" que tem um "Porsche dos pobres" e em 3ª mão? Não me parece ;)

Estamos a falar de carros novos. Obviamente que não te ia tratar mal mas podes ter a certeza que não olho para o Boxster com bons olhos ;) Agora um Porsche para ser vendido à tonelada, tipo Audi TT, continuo a dizer que é uma péssima ideia. A ver vamos se o futuro me dá razão ;)