911 [b]vs[/b] Boxster/Cayman

Do que já experimentei e do que tenho lido, cada vez tenho mais firme a ideia de que como experiência de condução um Boxster ou Cayman são genéricamente melhores que um 911.

O motor antes do eixo traseiro e o maior equilibrio de massas justificará boa parte disto, claro que a porsche castra um bocadinho os Boxsters e Caymans não só do ponto de vista de motores como também com a ausência de LSD.

Mas no fundo, descontando os dois meios lugares adicionais, que vantagens é que tem um 911 carrera em relação a um Boxster/Carrera S ?

Qual é a vossa opinião ?

v7: essa questão foi (ou está a ser) discutida na garagem do nosso amigo Qualnhick:
https://porschefans.forumotion.com/motor-traseiro-f27/911-996-turbo-c2-cabrio-cayenne-turbo-de-qualnhick-t130-40.htm
Chegou a um ponto em que o grande expert nesta matéria (MRS) abordou a problemática do momento polar de inércia e em breve acho que teremos algum desenvolvimento nisto

Conforme já pude expressar a minha opinião, reconheço que efectivamente que a "plataforma" Cayman seja mais eficaz que a do 911 - o que não é, contudo, suficiente para me fascinar ao ponto de a preferir ao 911. O 911, mesmo com o motor atrás chega e sobra para qualquer outro automóvel com motores com outras disposições. Porque razão não vemos equipas privadas a preparar Cayman's para correr?

Aproveito para deixar aqui ao Smart Top uma foto do Cayman que, como ele disse: é um crocodilo, ou um crocodilo com rodas...

zicoramone escreveu: O 911, mesmo com o motor atrás chega e sobra para qualquer outro automóvel com motores com outras disposições.

Na viagem para Fatima eu tive que levantar constantemente o pé para esperar pelos meninos, as fotos tiradas pelo retrovisor comprovam.


OK estou a brincar, o GT3 éra o mais rapido

zicoramone escreveu:Porque razão não vemos equipas privadas a preparar Cayman's para correr?

Mas verdade seja dita, tambem a Porsche não disponibiliza versões GT3's, RS, RSR, CUP,...

v7 escreveu:Do que já experimentei e do que tenho lido, cada vez tenho mais firme a ideia de que como experiência de condução um Boxster ou Cayman são genéricamente melhores que um 911.

O motor antes do eixo traseiro e o maior equilibrio de massas justificará boa parte disto, claro que a porsche castra um bocadinho os Boxsters e Caymans não só do ponto de vista de motores como também com a ausência de LSD.

Mas no fundo, descontando os dois meios lugares adicionais, que vantagens é que tem um 911 carrera em relação a um Boxster/Carrera S ?

Qual é a vossa opinião ?

Embora seja proprietario de um Boxster, ja tenha guiado um Cayman , e defenda a posiçao do motor central como o melhor sitio para o motor , tb tenho que reconheçer que a essencia da Porsche é o 911 , o resto sao excursoes da Porsche por outras terras ...
Ou seja , quem gosta mesmo de Porsche , vai sempre querer ter um 911 , seja facil , dificil , electronicamente controlado , etc , com um MPI mais elevado , etc etc ...de facto um 911 vai ser sempre o "eterno classico" da Porsche...e querer ter um Porsche é querer ter um 911 ...tudo o resto sao "iniciaçoes ao evangelho" ... ....pronto, é triste mas ja dei um tiro no proprio pé ;-)

Deixem-se de coisas e façam como eu, tenho o Boxster e quando puder adiciono o 911.

Verao - Boxster
Inverno - 911

Jose Jacob escreveu:Deixem-se de coisas e façam como eu, tenho o Boxster e quando puder adiciono o 911.

Verao - Boxster
Inverno - 911

Ou então como eu:

Verão: A pé
Inverno: Taxi

Neste capítulo há muita coisa discutível e por muita discussão que tenhamos nunca estaremos todos em mutuo acordo.

Na minha opinião temos que fazer algumas separações. A primeira será separar dentro do 911 os motores refrigerados a ar e a água. Existe uma ruptura tecnológica. Os motores de "guerra", foram levados ao seu desenvolvimento máximo. A Porsche no 993 chegou aos motores "indestrutíveis". Claro está que com o 996 outras coisas vieram melhorar significativamente o 911. O 996 é um execelente carro em termos de conforto e segurança. Em contrapartida, o carro mais cotado da Porsche (993) neste momento quase a levou à falência. E o carro que "levantou" a Porsche em 1997 foi precisamente o Boxster. Por isso, em termos comerciais ganha o Boxster.

O que é evidente é que não podemos comparar um Boxster a um 993 ou até mesmo a um 930. São absolutamente incomparáveis. A todos os níveis.

Por isso, quando falamos de um 911 para comparar com os Boxster ou Cayman só poderemos fazê-lo apartir do 996 inclusivé.

Eu já fui proprietário de um Boxster S de 2001 e de um 996 C4 coupé de 98.
Em minha opinião o 996 é bastante superior. Não só pela cavalagem de diferença, mas também pelo seu comportamento, raça, conforto, robustez, segurança, etc. Tive a oportunidade de experimentar o 996 no circuito Vasco Sameiro em Braga. Absolutamente fantástico. Não notei grandes diferenças de andamento para com os Boxster. Pelo contrário, andava mais. Mesmo comparando com o último modelo do Boxster S com 285 cavalos. Se o Boxster fosse tão equilibrado assim, não teria que me ter ultrapassado, ou chegar a frente à minha traseira?

Serão as ajudas tecnológicas? Não me parece que a diferença esteja aqui, uma vez que as ajudas estão para os dois modelos.
Acho que o Boxster é bastante equilibrado, mas não vejo motivos para ser preferido ao 911. Esse equilibrio de motor central não justifica tudo.

O 911 é e será sempre um mito. O topo dos topos. E penso que a Porsche mantém o 911 como tal. Não tira o palmarés à essência do que lhe deu o ser. Embora possível, penso que está é a razão pela qual não vemos um Boxster com mais cavalos que um 911. É o ESTATUTO definido pela marca.

Outra razão pela preferência do 911 é o seu tradicional design. Reparem que mesmo o 996 denota os riscos tradicionais dos primeiros 911. Para não falar no 997 que é um restyle da frente do 993 com a traseira do 996. Ou a traseira do 996 Carrera 4S que foi buscar o reflector central traseiro do tradicional 911.

De qualquer forma, sei que há pessoas que não vão concordar comigo,...... mas é a minha opinião

Muito bem dito. Concordo a 200%.

Desculpem lá a minha incorreção politica (de facto já tenho idade para não me meter nestas situações ) mas nestas coisas de automóveis há os verdadeiros e as imitações.
Digo isto à vontade pois sou demasiado novo como adepto Porsche, para conseguir guardar UM POUCO DE RACIONALIDADE E NÃO ME DEIXAR LEVAR POR EMOÇÕES.
CADA UM COMPRA O QUE QUER E GOSTA DO QUE GOSTA ,MAS EM MINHA OPINIÃO:

-O Boxster é um excelente produto mas não tem nada a ver com a série 911 pois foi concebido para outro target group,precisamente aquele que começando por um Boxster ,mais cedo ou mais tarde vai acabar num 911.
-Há uma considerável diferença de preço entre uma e outra gama.
-Como dizia o meu amigo ZM nos tempos em que estava na Porsche, no Boxster nem um pacote de maços de cigarros se pode levar ,mas apenas um maço, porque o espaço é muito limitado,enquanto num 911 para além das 2 crianças,sempre se respira um pouco mais de ar.Logo Boxster especialmente para solteiros, enquanto 911 mais polivalente.
-AS fábricas cada vez mais pretendem ter uma gama e não um só produto,pela vulnerabilidade que isto acarreta.Vejam-se casos actuais de Mercedes e BMW,que passaram a estar quase em todos os segmentos de mercado.O que seria da Porsche se continuasse a ter apenas o 911.

Dito isto, é perfeitamente natural que quem está na casa dos 30 escolha um Boxster e escolhe muito bem.Mas se tivesse 40,50 ou 60 de certo teria optado por um 911,problemas financeiros à parte .

Assim se tivesse 30 faria deste modo:comprava um Boxster mas investia o minimo possivel e disfrutava o máximo.
Enchia o porquinho para o partir quando estivesse cheio e trocava por um 911 independentemente do modelo e do ano.

Diria mesmo que, pessoalmente, preferia ter um 964 que um Boxster.Mas não se zanguem comigo os donos dos Boxster.Acho que escolheram muito bem,até porque tem um Porsche e tem tempo para "make up your mind" e passarem para um 911.

É só uma questão de dar tempo ao tempo!

Não me batam ,está bem!

MRS

JorgePin escreveu:Embora seja proprietario de um Boxster, ja tenha guiado um Cayman , e defenda a posiçao do motor central como o melhor sitio para o motor , tb tenho que reconheçer que a essencia da Porsche é o 911 , o resto sao excursoes da Porsche por outras terras ...
Ou seja , quem gosta mesmo de Porsche , vai sempre querer ter um 911 , seja facil , dificil , electronicamente controlado , etc , com um MPI mais elevado , etc etc ...de facto um 911 vai ser sempre o "eterno classico" da Porsche...e querer ter um Porsche é querer ter um 911 ...tudo o resto sao "iniciaçoes ao evangelho" ... ....pronto, é triste mas ja dei um tiro no proprio pé ;-)

Jorge:

Jose Jacob escreveu:Deixem-se de coisas e façam como eu, tenho o Boxster e quando puder adiciono o 911.

Verao - Boxster
Inverno - 911

Jota: no Sábado o Jorge Dinis deu-te um bom conselho. Eu concordo inteiramente com o que ele te disse: vende o Boxter e parte para outra. Eu fiz exactamente o mesmo. Apesar de gostar do meu anterior 911 como se fosse meu filho nem pensei duas vezes em despacha-lo para subir um ou dois degraus (bem, até foram mais). Vou-te dar o meu exemplo: se eu tivesse ficado com o meu 911 anterior, neste momento tinha esse carro e um 996 Carrera. Como o vendi, já não tenho dois Porsches mas comprei um GT3 que é basicamente o carro dos meus sonhos e só o troco por um RS.
Pensa nisto, porque acho um erro o que estás a pensar fazer. Não vale a pena agarrarmo-nos às coisas, porque esta vida são só dois dias. Claro que se o dinheiro não é problema, se o temos a rodos (o que, claro, não é o meu caso) aí faz sentido ficar com os carros todos e mais algum. Quando estiveres convencido avisa-me! Eu troco-te o teu Boxter na Alemanha e arranjo-te o 911 que quiseres.

Ó SMART TOP: "QUE TAL O CROCODILO"??????
SMART TOP!!!
SMART TOP!!!

zicoramone escreveu:

..., porque esta vida são só dois dias.

... é bem melhor se um deles for passado ao volante de um 911

MRS escreveu:Digo isto à vontade pois sou demasiado novo como adepto Porsche
-O Boxster é um excelente produto mas não tem nada a ver com a série 911 pois foi concebido para outro target group,precisamente aquele que começando por um Boxster ,mais cedo ou mais tarde vai acabar num 911.

Meu caro: pode ser novo como adepto Porsche, mas não podia concordar mais consigo. Aliás, veja-se a resposta que o Jorge Pin deu a este propósito que, não obstante ser proprietário de um Boxter concorda exactamente com essa maneira de pensar - o que revela honestidade de sua parte.

MRS escreveu:Diria mesmo que, pessoalmente, preferia ter um 964 que um Boxster.

Exactamente. Tirou-me as palavras da boca...

Raposo escreveu:... é bem melhor se um deles for passado ao volante de um 911

...e o outro ao volante de um 930 branco hehehe...um dia ainda lhe vou comprar o carro..

zicoramone escreveu:
...e o outro ao volante de um 930 branco hehehe...um dia ainda lhe vou comprar o carro..

...só se eu juntar dinheiro para um GT2...

O que para aqui vai...

Estou de acordo com o JorgePin, MRS, Raposo, com o Zico e com todos aqueles que consideram o verdadeiro Porsche... o 911.
Eu adoro o Boxster e o Cayman, mas 911 é sem dúvida o Porsche de eleição no mundo dos automóveis.

Penso que o Boxster nunca irá ser considerado um clássico. Acho que o JJ devia ir pensado no próximo Porsche a comprar... tipo 911 Carrera 4S Cabrio ou 911 Turbo Cabrio...

zicoramone escreveu:Conforme já pude expressar a minha opinião, reconheço que efectivamente que a "plataforma" Cayman seja mais eficaz que a do 911 - o que não é, contudo, suficiente para me fascinar ao ponto de a preferir ao 911. O 911, mesmo com o motor atrás chega e sobra para qualquer outro automóvel com motores com outras disposições. Porque razão não vemos equipas privadas a preparar Cayman's para correr?

Aproveito para deixar aqui ao Smart Top uma foto do Cayman que, como ele disse: é um crocodilo, ou um crocodilo com rodas...

Muito obrigadopela foto do Cayman S. É a parte de tràs ou a frente?

Jose Jacob escreveu:Deixem-se de coisas e façam como eu, tenho o Boxster e quando puder adiciono o 911.

Verao - Boxster
Inverno - 911

Nunca tinha pensado nisso... Para a primavera e o Outono um Cayenne...

v7 escreveu:Do que já experimentei e do que tenho lido, cada vez tenho mais firme a ideia de que como experiência de condução um Boxster ou Cayman são genéricamente melhores que um 911.

O motor antes do eixo traseiro e o maior equilibrio de massas justificará boa parte disto, claro que a porsche castra um bocadinho os Boxsters e Caymans não só do ponto de vista de motores como também com a ausência de LSD.

Mas no fundo, descontando os dois meios lugares adicionais, que vantagens é que tem um 911 carrera em relação a um Boxster/Carrera S ?

Qual é a vossa opinião ?

Bem vamos lá por as coisas no sítio... Que isto está tudo baralhado... 964 em vez de Boxter... Só cabe um maço de cigarros...

1 - Porsche é 911, nem que tenha chassis em madeira como o Morgan.

2 - Quando saíu o 2,5 (Boxster) até se perguntava se o concessionário "X" vendia Boxster ou Porsche!

3 - Um Cayman com um motor de 350/380 cv. é capaz de chegar "no relógio" para esses Gt's e RS. E se lhe acrescentarem mais 50 Cv. e tracção integral, então vai o resto.

4 - Não está na competição porque neste momento não tem na sua panóplia de motores possibilidade para isso... porque a Porsche não quer... e porque toda a gente quer alimentar o mito...

5 - Eu conheço os dois carros razoavelmente, e posso-vos dizer que existe uma agradabilidade muito grande ne condução do Boxster S. Ou seja, não me sinto deminuido por causa disso, e para aquilo que o comprei (roadster) estava completamente certo. E houve quem me dissesse que não entendia que depois de ter um Turbo comprasse um S.

6 - Para uma viagem com malas o Boxster é muito mais agradável que um 911. No 911, parecemos uns nómadas com metade das bagagens dentro do carro, à vista, e isto depois de alguns exercícios de contorsinismo para as pôr e as tirar. Mais... temos que arrajar maneira de as fixar por motivos de segurança.

7 - O Zico só vai ao almoço nos passeios, porque não consegue levar a bagagem dele por causa do Rollbar...

Portanto caro V7 ter um 911 é ter um Porsche. Ter outra coisa antes de um 911 é desejar o 911 permanentemente. Depois de ter um 911, pode ter Boxster, um Cayenne, um Cayman, ou até um charuto chamado Panamera.

[quote="Smart Top"]

Jose Jacob escreveu:Nunca tinha pensado nisso... Para a primavera e o Outono um Cayenne...

já está com ideias, não? Um Cayenne Turbo caía-lhe muito bem Smart Top. Olhe que eu conheço uma pessoa que comprou 3 997 GT3 RS: um verde, um laranja e um preto.

[quote="Smart Top"]

v7 escreveu:Um Cayman com um motor de 350/380 cv. é capaz de chegar "no relógio" para esses Gt's e RS. E se lhe acrescentarem mais 50 Cv. e tracção integral, então vai o resto.
Não está na competição porque neste momento não tem na sua panóplia de motores possibilidade para isso... porque a Porsche não quer... e porque toda a gente quer alimentar o mito...

Sim, concordo que a Porsche não quer. Foi por isso que eu falei em equipas privadas. Existem tantos especialistas e preparadores (fora da Porsche) que poderiam desenvolver o motor e o carro para competir. A verdade é que isso não aconteceu, não está a acontecer e o Cayman já saiu há 3 anos!!! Parece-me que o Cayman irá ter um destino idêntico ao Boxter em termos desportivos de competição automóvel: não vai ser utilizado. O que de resto não surpreende se olharmos para o que aconteceu ao Carrera GT.

[quote="zicoramone"Olhe que eu conheço uma pessoa que comprou 3 997 GT3 RS: um verde, um laranja e um preto.[/quote]

É... eu quando estudava também tinha uma BIC de cada côr. Mas tinha também azul

[quote="zicoramone"]

Smart Top escreveu:

v7 escreveu:Um Cayman com um motor de 350/380 cv. é capaz de chegar "no relógio" para esses Gt's e RS. E se lhe acrescentarem mais 50 Cv. e tracção integral, então vai o resto.
Não está na competição porque neste momento não tem na sua panóplia de motores possibilidade para isso... porque a Porsche não quer... e porque toda a gente quer alimentar o mito...

Sim, concordo que a Porsche não quer. Foi por isso que eu falei em equipas privadas. Existem tantos especialistas e preparadores (fora da Porsche) que poderiam desenvolver o motor e o carro para competir. A verdade é que isso não aconteceu, não está a acontecer e o Cayman já saiu há 3 anos!!! Parece-me que o Cayman irá ter um destino idêntico ao Boxter em termos desportivos de competição automóvel: não vai ser utilizado. O que de resto não surpreende se olharmos para o que aconteceu ao Carrera GT.

Só se pensa em comprar a VW... os Porsche-dependentes sustentam-lhe as ideias...