Aquisição de um PORSCHE

Olá a todos,

Sou "mais um" apaixonado por esta fabulosa marca. Após muitos anos de sonhos por realizar, está a chegar a hora de ter um amiguinho destes em casa na garagem e como companhia aos fins de semana.

O 911 "ainda é" um sonho complicado, uma vez que pretendo adquirir o carro novo em folha. Vai daí, vou para o Boxter ou para o Cayman. E aqui prende-se as dúvidas que espero me possam esclarecer.

Qual o mais "prazenteiro" o Boxter ou o Cayman? E que me dizem da insonorização do Boxter em auto-estrada com a capota fechada?

Obrigado e Abraços

MAC

Bom dia Mac penso que deverias primeiro fazer uma apresentação ao pessoal todo..existe um espaço para isso neste forum, talvez não te tivesses apercebido, faz primeiro a apresentação e depois já podes "postar" o que quiseres

Olá,

Tens alguma razão em especial contra comprar um 911 em segunda mão ? Mesmo com os Porsches a sofrer menor desvalorização, ainda é bastante dinheiro que vai à vida na desvalorização... É uma matemática sempre complicada de gerir e aceitar.

A ter que decidir entre o Boxter ou o Cayman, escolheria o Cayman ! Pelo simples motivo de que é mais raro por estas bandas :)

Porsche é Porsche e apesar de ser um bocadinho fundamentalista (na brincadeira!) contra os Boxter, qualquer um deles basta dar à chave e ficar radiante com o barulhinho que aquilo faz !

Eu fui buscar um 996, apesar da minha verdadeira paixão ser o 993 mas teria sempre que ser um 911. Desisti do 993 porque aquilo que pedem por eles é um bocado ridículo ! Não consigo valorizar o carro pelos valores que se pedem por aí ! E depois, o interior do 996 é outra coisa... E eu que dizia "mal" do 996 ! Mas depois é aquela coisa, sentas o rabo num, dás à chave, sentes o barulho, puxas por ele e quando dás por ela, estás apaixonado, porque é um Porsche!!!

Boa sorte e força nisso, vale a pena :)

O Boxster sempre tem a vantagem de ser cabrio, o Cayman não. Mas ambos dão um prazerdos diabos. Em auto estarda com capota fechada ,ate aos 150 , 170 km, não é muito a barulheira e vai-se bem. Depois começa a ouvir-se ja mais barulho.

Eu tambem gostava de ter o 911 , 993 mas os preços são mesmo uma vergonha, dai que o 996 tera de ser uma opçãpo válida já que está muito desvalorizado, mas é um carro dos diabos, e muito melhor interiormente.

Eu sempre disse que o preço dos Porsches em Portugal são proibitivos, então dos 993 é uma autentica loucura !!!! Agora também concordo com algumas opiniões de que preferia comprar um 911 – 996 usado a um Boxster ou Cayman novo, sem sombra de dúvidas, até digo mais, pelo preço de um Cayman novo ia buscar um 996 Turbo com 420 CV de 2002.

Até digo mais, bem conversadinho ia buscar um 997 usado de 2004 pelo preço dum Cayman novo, isso sim, nem que ficasse a dever meia dúzia de tostões…portanto Mac, caro amigo, pense bem , muito bem, porque o que toda a gente ambiciona é ter um “911”, que é o meu caso, neste momento não tenho nenhum Porsche e até um 924 me servia…mas se tivesse € na mão suficientes para comprar um “911” não hesitava um minuto, tinha de ver era qual o modelo que comprava, mas já estou como o PedroV, ía provavelmente buscar um 996 Carrera S ou mesmo o Turbo, mas existem outros factores que também contam na decisão…

Acho que depende muito do uso que pretende dar ao carro, e qual o motivo porque quer comprar um Porsche...

Os 911 sao neste momento, para mim, um excelente exemplo da força do marketing e imposiçao de imagem de marca... Como automovel, um 911 nunca compensa a diferença de preço para um 987, sendo inclusive, em determinados aspectos, pior do que o irmao mais pequeno..

Como carro desportivo, com o melhor comportamento da marca, e mais racional de utilizaçao, será o Cayman..

O Boxster é cabrio, com todas as vantagens e desvantagens que isso acarreta... Para mim, é mais bonito, mas é mais barulhento, mais sujeito ao clima exterior, e o comportamento é marginalmente inferior...

Se eu fosse comprar um Porsche novo (algo que nao faria e nao recomendo!!!), compraria um Boxster, mas com hard-top!!!

Abraço,
Pedro

São segmentos diferentes. O 911 carrega a herança Porsche e o Boxter & Cayman serviram para penetrar novos segmentos e atrair mais clientela.

O 911 tem algo de diferente que não é fácil de descrever mas que não é directamente relacionado com o facto de custar mais do que os outros. O design é diferente dos outros provavelmente culpa de toda a sua história. É a mesma coisa que comprar um Apple ou outro computador com características iguais ou superiores, o Apple tem um apelo de design superior :) Não se resume tudo a potência e características técnicas ou dinâmicas.

Escolher qualquer um deles tem mais de emoção do que puramente técnica (e claro de factor monetário!). E aí entra uma discussão complicada, gostos e emoções não se discutem :)

P.S.: Teste da Auto Magazine, Porsche 911 4S vs M3, ganha o M3 porque tem melhor habitabilidade, mala e preço ! EH EH EH EH EH EH Eu tinha vergonha de colocar um resultado baseado nesta com dois carros tão emocionais.

eu acho que isto e o sexo dos anjos...

cada 1 tem a sua paixao de infancia.. eu adoro o 993 pude comprar 1 penso k na hora certa, devido ao aumento dos impostos ridiculos que o socrates impoe...

eu cabrio ja tenho o S2000 que adoro, agora po dia a dia tanto o 993 eo s2000 sao carros que nem vale a pena considerar... eu ando de M5 diariamente tem conforto e espaço...

tudo depende da utilizaçao + paixao e claro aerios... a minha mulher keria um SL 63 amg mas nao ha pilim pa isso lol

MAC a resolução para a tua situação é simples:

No próximo encontro apareces (isto é se puderes), e pedes para dar uma volta a cada modelo...
E deixas o carro falar contigo, sente o carro, e vais que a tua decisão aparece.

Comprar um Porsche, não é uma compra racional.
Não se compra porque é económico ou extremamente veloz...
Compra-se porque ouvimos aquela criancinha que está dentro de nós, que ao ouvir aquele som...

Já percebeste certo? Sabes bem do que estou a falar...

PedroM escreveu:MAC a resolução para a tua situação é simples:

No próximo encontro apareces (isto é se puderes), e pedes para dar uma volta a cada modelo...
E deixas o carro falar contigo, sente o carro, e vais que a tua decisão aparece.

Comprar um Porsche, não é uma compra racional.
Não se compra porque é económico ou extremamente veloz...
Compra-se porque ouvimos aquela criancinha que está dentro de nós, que ao ouvir aquele som...

Já percebeste certo? Sabes bem do que estou a falar...

Pedro que opinião tão sensata, e com isso disseste tudo! Parabéns.

Eh pá, vocês desculpem lá, quando se fala de Porsche fala-se de emoção, adenalina,paixão e por ultimo alguma razão.

Então se eu tivesse € 80.000 na mão ia comprar um Boxster ou um Cayman ? então os ultimos modelos do 996 ou mesmo um 997 !!! de 2004 não dava para o dia a dia e para muito mais ? quem é que não comprava um 997 de 2004 se tivesse na mão o dinheiro equivalente a um Cayman novo ?? quase toda a gente que gosta de Porsches , poderá haver excepções, como é lógico, mas acredito que a maioria optava por um 997 ou mesmo 996.

Os modelos recentes, 996 e 997 são automoveis perfeitamente adaptáveis ao dia a dia, o problema é a manutenção, muito mais cara, mas quem tem € 70 ou € 80.000 para gastar num Porsche também tem de ter verba para a manutenção, senão era como o outro, comprou o carro e não andava com ele porque não tinha dinheiro para a gasosa...

Para terminar, penso que a opinião do Pedro é correcta quando diz, nada melhor que ir a um evento cá do pessoal e trocar impressões e pedir uma boleiazinha só para sentir o "animal"

Concordo com practicamente tudo o que disseram.
Acima de tudo, é uma questão emocional...
Confesso que tenho algum receio - se calhar infundado, de comprar um usado; fico com aquela sensação e muitos "tremeliques", quando olho para "eles" expostos em stands, que algo correrá "mal" - deve ser mania.
Entre o Boxter e o Cayman, a escolha está feita, vou para o Cayman; agora entre este e um 911 usado...vou andando, "flirtando", gosando a vista...e o tempo dirá, com qual me casarei = união de facto para toda a vida.
Agradeço e muito o convite para ir a um evento, parece-me complicado, mas estarei atento.
Abraço.

Com um usado é preciso fazer o trabalho de casa, o chamado due diligence !
Eu comprei um com garantia Porsche, em stand oficial e mesmo assim quando cá cheguei tinha um amortecedor para o lixo. É a minha pequena guerra com a Porsche dado que tive que ser eu (pelo menos para já!) a pagar a reparação. Não faz muito sentido dado que supostamente o carro foi todo revisto por eles e isto não deveria ter escapado.

Anyway, tirando um amortecedor e um pneu que mandei à vida, o carro está impecável. Por dentro está novo, por fora tem apenas dois riscos pequenos e o chassis está muito bom. Não dá sintomas do RMS (rear main seal leak).

Em relação ao medo dos motores Porsche a partirem, parece-me mais um medo da Internet que um risco real. Fiz bastante pesquisa sobre isto pois o rumor estava bem espalhado pela Internet. Comprei livros, li foruns e passei a entender o risco como pouco real (é daquelas coisas que podem acontecer com qualquer marca, mesmo as de topo).

É uma compra emocional mas é preciso manter alguma racionalidade e objectividade na hora de analisar o bichinho, porque aquele ronco seduz ! Se fizeres o trabalho de casa vais ver que consegues reduzir o risco e medo.

Procura nos stands oficiais Porsche, mas vai lá pessoalmente porque não colocam tudo no sistema de pesquisa oficial da Porsche. Lá fora, especialmente em Itália faziam-se bons negócios mas, com o imposto a triplicar isso é para esquecer. Com um bocado de paciência deves conseguir arranjar cá num stand oficial com garantia ou pelo menos revisto por eles. Não garante a redução total do risco mas certamente que elimina boa parte !

O tempo e a paciência são amigos neste objectivo. Boa sorte :)

pedrov escreveu:Com um usado é preciso fazer o trabalho de casa, o chamado due diligence !
Eu comprei um com garantia Porsche, em stand oficial e mesmo assim quando cá cheguei tinha um amortecedor para o lixo. É a minha pequena guerra com a Porsche dado que tive que ser eu (pelo menos para já!) a pagar a reparação.

Pedrov , essa questão de a Porsche não assumir logo as responsabilidades é subjectiva, tem haver quantos kms o cliente fez após a compra, se o amortecedor está rebentado ou simplesmente não ter eficiência, porque têm a mania que foi o cliente que deu cabo dele, essa é a perspectiva(trabalho no ramo auto), é dificil de ajuizar porque não conheço os pormenores do caso, agora digo-te uma coisa, se eu o tivesse detectado de imediato, tanto o amortecedor como o pneu, a Porsche ou me trocava de imediato 2 amortecedores ( dois por causa do desiquilibrio inerente à troca de uma unidade) e metia um pneu ou comparticipava no custo do mesmo (derivado ao desgaste) ou então movia um processo ao concessionário por incúria e negligência, pois não nos podemos esquecer que é um desportivo de raiz, e que um amortecedor em mau estado e um pneu danificado mete em causa a segurança dos ocupantes da viatura e de terceiros, podendo os mesmos incorrer em invalidez ou mesmo morte em caso de acidente derivado a terem vendido uma viatura em que os componentes principais de segurança não estavam em conformidade com a lei em vigor de garantias de usado.

Podes crer que iam pagar isso muito bem pago se não quisessem assumir de imediato as responsabilidades, até pagavam por danos morais, imobilização da viatura, pois não tinha dinheiro para reparar e não podia circular com o carro que comprei de boa fé, etc, etc, blá,blá,blá, com um bom advogado até se passavam !!!!! ou melhor pagavam era logo tudo para não terem de pagar 10 ou 20 vezes mais e a juntar a isso as despesas de tribunal !!!

Mas isto é coisa para o nosso colega forum Rogério Tavares que é advogado e não para mim..

Agora como disse , não sei pormenores e às vezes esses fazem a diferença em qualquer processo.
Abraço

O pneu fui eu que dei cabo dele (ou então já tinha alguns problemas e um buracozinho qualquer acabou com o resto e fez surgir a bolha).

Relativamente ao amortecedor a história é outra. O carro foi comprado em Itália, com garantia oficial Porsche num stand oficial Porsche. Foi feita a revisão aos 111 componentes (na realidade 111 é o número total de possíveis componentes e não o que é efectivo) e isto não foi detectado. Passados 2600 kms entre Itália e Portugal, levo o carro à inspecção e o amortecedor está um caos (chumbou na inspecção). O gráfico daquele amortecedor era assustador!!!
Não sou especialista em automóveis mas custa-me a acreditar que uma viagem de 2600kms em auto-estrada tenha estragado daquela forma um amortecedor, até porque acabas de comprar um 911 e não andas propriamente a tentar acertar em buracos!!!
A garantia segundo a Porsche Ibérica não cobre isto (pq supostamente é uma peça de desgaste) e o concessionário diz que o carro foi entregue ok. Ou seja, ninguém quer assumir as responsabilidades! Eu aceito plenamente a minha responsabilidade no momento em que me demonstrarem que o estrago foi provocado por mim, porque desgaste NORMAL certamente que não é. Parece-me ser uma fuga de oléo do amortecedor ou seja, o problema possivelmente foi aumentando com a viagem e quando cá chegou estava nas lonas. Na viagem não notamos isso, mas dois dias depois de ter chegado e ir à inspecção notei uma vibração anormal no lado em que veio a ser detectado o mau amortecedor.
Tanto a Porsche Ibérica como a casa mãe parecem não estar muito interessadas no assunto. A Porsche Ibérica nem se dignou a responder à minha reclamação, apenas transmitiu ao concessionário que a garantia não cobrir o problema. O concessionário teve como última resposta que eram concessionários de 1971 ou coisa parecida ou seja, querem dar a entender que por esse simples facto seria impossível entregarem o carro com aquele problema. Vou ter que escrever de novo à casa mãe para demonstrar o rico atendimento que a marca dá aos clientes.

Não esperava isto de uma marca premium como a Porsche. Um cliente novo não deve ser tratado assim, ainda por cima por causa de 900 euros! E mostrei-me eu indignado com uma alemã que trabalhou no dept de qualidade da Porsche, quando disse que a qualidade Porsche não era bem aquilo que se pinta ;)

Tirando isto, tou extremamente contente com o carro. Foi uma boa compra, tem bastantes extras (full extras num Porsche é uma grande treta que por aí anda). As patas de trás têm que ser trocadas brevemente e foi-se um mínimo :)

Pois, nem sempre o que luz é ouro, diz o ditado popular...

Mas acho que o problema do Pedro foi o facto de ter sido comprado em Itália.
Trabalhei com Italianos durante algum tempo e tenho a dizer que são bastante semelhantes aos Portugueses...

Ou seja, em alguns casos, aldrabões...

Se tivesses comprado na Alemanha certamente não terias tido esse "problema"...

Italianos são sem dúvida semelhantes ou piores que nós. Então em burocracia é incrível. Até tive que recorrer aos alemães porque a documentação italiana não tinha dia/mês da primeira matrícula. Como o carro era originário de um leasing da Porsche Alemã, falei com eles e em dois dias estavam a enviar-me a documentação necessária. Os italianos chegou passado dois meses e resolveram o problema de uma forma muito simples, colocaram a data como 01/01/2000 e mais nada, problema resolvido :) Por essa mesma razão é que a compra foi efectuada num stand oficial com garantia oficial, para reduzir esse risco. A diferença de preços de Itália para a Alemanha é significativa e diria que vale o risco se o trabalho de casa for feito. Claro que não elimina todo o risco mas também na Alemanha nem tudo são rosas.

Outra coisa engraçada foi o seguro... Os italianos não têm seguros temporários para exportação. Tive que arranjar uma seguradora transnacional em que depois quem tomou o seguro foi a AXA Alemã em Colónia! As matrículas de exportação não existem, emitem uma de papel e mais nada (tive que levar com a Guardia Civil a aliviar-me de 60 euros perto de Burgos :) ). Foi uma bela aventura !!!!

Porque os alemães são tão eficientes não esperava este pequeno sarilho e falta de comunicação. Vamos lá ver se a coisa se resolve. Uma coisa é certa, Porsche Ibérica espero não ter que lidar com eles nunca mais!

Agora é mais uma questão de forma de estar. Gosto de assumir sempre as minhas responsabilidades e portanto gosto que os outros assumam as suas.

pedrov escreveu:
Em relação ao medo dos motores Porsche a partirem, parece-me mais um medo da Internet que um risco real. Fiz bastante pesquisa sobre isto pois o rumor estava bem espalhado pela Internet. Comprei livros, li foruns e passei a entender o risco como pouco real (é daquelas coisas que podem acontecer com qualquer marca, mesmo as de topo)

Infelizmente é mesmo um risco real os motores refrigerados a agua partirem. Acontece até mesmo nos motores do 997. Aqui em Espanha há vários casos. Como já foi comentado em outros Post's, esta fiabilidade é mesmo questionável. A sorte é mesmo as garantias, senão muita gente tinha ficado a arder, conforme muitos proprietários de 996 ficaram. É uma mancha negra na Porsche (na minha opinião). De facto eu também tive um 996 de 98 e não tenho absolutamente queixa nenhuma. Adorei o carro. Mas há muita gente que não pode dizer o mesmo.... Já vi dados estatísticos cá em Espanha que apontam para cerca de 20 % de incidência do problema RMS nos primeiros 996 e Boxster.

(não sei porquê mas não consegui editar o Post anterior)

em seguimento:

Vou-vos contar algo que se passou comigo do genero do Pedrov.
No ano passado comprei em Agosto um BMW 530D de 2004 com na BMW de Burgos em Espanha.
Levei-o para Portugal. Fez +/- 700 km's. Quando cheguei a Guimarães, ao outro dia meti-me na Auto-estrada até Vila do Conde. A caminho partiu o turbo. Toca a chamar o reboque. Por acaso o carro tinha garantia. E se não tivesse? Alguém pensaria que um carro com 60.000 km's iria partir o Turbo??? Pois parece que já é crónico nos BMW's de ultima geração. Então o 535D.....esse nem falar....
Na minha unica semana de ferias do ano tive um carro de um valor considerável a estragar-me tudo. Por acaso tinha mais carros, senão.....tinha sido bonito.

Conclusão: só mesmo se for um negócio da China é que volto a comprar um 530D da ultima geração (e mesmo assim não sei). Atenção que tive também um 530D de 99 e não tive absolutamente nenhum problema. E uma coisa garanto. Se nas minhas mãos "rebentar" um motor de um Porsche, seja ele refrigerado a agua ou ar, podem ter a certeza que esse seria o meu ultimo Porsche. Pois quando faço a revisão ao meu Porsche é para levar tudo o que for preciso.

pedrov escreveu:Vou ter que escrever de novo à casa mãe para demonstrar o rico atendimento que a marca dá aos clientes.
Não esperava isto de uma marca premium como a Porsche. Um cliente novo não deve ser tratado assim, ainda por cima por causa de 900 euros! E mostrei-me eu indignado com uma alemã que trabalhou no dept de qualidade da Porsche, quando disse que a qualidade Porsche não era bem aquilo que se pinta ;)

Pelo que adiantastes da situação, a experiência diz-me que dificilmente te vão pagar o amortecedor, deveriam fazê-lo, em primeiro lugar é um novo cliente da marca e um amortecedor a preço de custo não fica em 900 €, podes crer que para eles fica 50 a 60% mais barato em relação ao P.V.P. praticado ao cliente.

Quanto ao atendimento, penso que fazes muito bem em reclamar essas situações pois uma marca como a Porsche não pode ter esse tipo de atendimento no após venda, é uma vergonha....se fizesse uma reclamação por escrito e não obtivesse resposta garanto-te que lhes enchia a caixa de mails até não poder mais e se fosse por fax não há nada melhor do que tirares uma fotocópia do doc e começares a enviar uns atrás dos outros, é que os tipos lá ficam sem papel de fax e mais, não recebem mais nada enquanto não parares de mandar, uma vez tive uma situação dessas e até me telefonaram logo de seguida pois estive mais de meia hora a enviar continuamente faxs!!!!Foi um show...e eu respondi que não sabia o que tinha acontecido pois somente tinha enviado uma cópia, disse que eles é que deveriam ter uma avaria qualquer no fax Gastei uns períodos de telefone mas os tipos ficaram sem papel de fax !!!

Continua a chatear até obteres resposta e manda reclamação directamente para a Alemanha...mesmo que não surta efeito fica a atitude que é de louvar, eles julgam que todos nós somos otários!!!
Abraço

[quote="9eleven]
Se nas minhas mãos "rebentar" um motor de um Porsche, seja ele refrigerado a agua ou ar, podem ter a certeza que esse seria o meu ultimo Porsche. Pois quando faço a revisão ao meu Porsche é para levar tudo o que for preciso.[/quote]

A viatura pode levar o que for preciso, é um facto,mas não há revisão nenhuma que desmonte a cabeça do motor para verificar alguma anomalia interior, por isso essa questão é subjectiva, se comprarmos um carro e o problema estiver lá vamos ficar agarrados mais cedo ou mais tarde, mesmo com as melhores revisões...quanto ao turbo que se partiu do BMW aí penso que era evitável, em primeiro lugar porque as marcas sabem os componentes que dão problemas em determinados modelos, pois até lançam ISL (instrução solução local) para os concessionários mesmo antes das viaturas novas andarem a circular, então aí concordo que poderá ter havido negligência da oficina que efectuou a última revisão, se sabe que o componente é problemático terá haver o cuidado de revisar o mesmo antes de vender o carro...mas quem o faz ??? o pessoal quer é vender....por isso já os vendem com garantia para não terem chatices...apesar de eu considerar, e trabalho no após venda auto, que a questão de comprar uma viatura fiável é uma questão de sorte...acreditem, a experiência e o saber de automoveis é importante, mas meus amigos, podem ser muito bons tecnicamente mas se não tiverem sorte na compra de um usado...

Só dou o exemplo de uma bomba injectora, a viatura está a trabalhar bem e dali a 5 minutos o motor cala-se e não pega mais, qual é o técnico que poderá evitar uma situação destas ? aconteceu-me um cliente levar-me um Opel Frontera para revisão, quando fui ao parque buscar a viatura para dentro da oficina, o motor bem rodava e nunca mais pegou, foi a bomba injectora que deu o berro, e explicar isto ao cliente ? uma reparação carissima em que a nossa responsabilidade foi nula !!! Lá cheguei a um acordo com o cliente, pagou a preço de custo a reparação da bomba...e foi para não perder o cliente !!! Automóveis é complicado...claro que se comprar uma viatura usada num Centro Porsche oficial , todos nós deduzimos (por vezes erradamente) que eles viram N coisas para assegurarem a fiabilidade e qualidade da máquina, mas nunca se esqueçam que o objectivo é sempre o lucro, seja em que negócio for, podem dar mil e uma voltas que vai sempre parar ao lucro, portanto...

pedrov escreveu:Italianos são sem dúvida semelhantes ou piores que nós.

São muito piores do que nós, basta terem o governo que têm !!!!!! um primeiro ministro acusado de tudo e mais alguma coisa, um primeiro ministro (Berlusconni)que apalpa o rabo a uma mulher policia em plena rua, como podem ver no Youtube, o que é que estão à espera ? é o laxismo, o deixa andar, tá-se bem, ciganos a 110% !!!! são como os Romenos...outra "tropa " que para negócios, vai lá vai !!!!!!

Vocês estão mesmo a "empurrar-me", para comprar um carro novo. Eu sei...eu sei, muito boa gente haverá, que não tem a mais pequena queixa da compra que fez.
Mas estes últimos comentários...então o do Mpcgomes, deixa-me preocupado. É que, tenho a perfeita noção, que não distingo "a bateria dos pneus"; e acima de tudo e como muito bem afirmaram, quem compra um carrito destes, com este objectivo, não quer arranjar problemas, quer uma solução para a "comichão de muitos anos", mas a razão de ser de quem vende é o lucro - perfeitamente normal.
Onde comprar um 911 usado?

MAC escreveu:
Onde comprar um 911 usado?

Stand Oficial Porsche!!